Fonctionnement de base du Forex que personne n'explique...

Bonjour,

Question de fond qui me parait essentielle, et qui de fait en soulève plein d'autres:

Exemple:
J'ai un compte (chez un broker) en Euro.
Je trade sur le marché GBP/USD.
J'achète donc un lot en GBP, avec des USD pour entrer sur le marché.
=> donc en théorie pour ça je dois au préalable acheter des USD avec mes euros. Et donc normalement: au prix du moment. Et sur ça je n'ai vu pour le moment aucune indication sur les plateformes de trade.

Puis, j'ouvre une position, je fais un bénéfice, je clôture ma position: je change à nouveau mes GBP en USD.
Et comme mon compte est en EURO, ça change automatiquement mes USD en EURO... normalement au prix du cours de ce moment là.

Questions:
1 Est ce que c'est bien comme ça que ça marche?
2 Est ce que le prix de change de mes euros quand j'ouvre ma position et quand je la ferme est bloqué pour que ce soit le même?
3 Dans ce cas n'y a t-il pas un problème pour que l'ordre soit exécuté si le cours a énormément changé (et que je me retrouve avec un ordre sur les bras que je ne peux pas clôturer)
4 Comment on peut voir cette transaction, pour voir exactement à quel taux le broker fait ce change?
5 Quand j'ai un compte en euro, et que je trade sur EUR/USD, j'achète des USD pour pouvoir acheter des lots en euro???
6 Pourquoi n'y a t-il pas USD/EUR?

Car si on peut perdre de l'argent dans le change pour pouvoir trader deux autres monnaies, et qu'on perd plus qu'on ne gagne dans le trade c'est absolument pas intéressant, et alors il faut avoir des comptes en plusieurs monnaies:

6 Peut-on avoir plusieurs comptes chez un même broker, ou chez des brokers à l'étranger qui soit en GBP, en USD, AUD etc
7 Quels sont les frais de transferts entre deux comptes de trades chez un même broker? chez deux brokers différents? Chez deux brokers différents dans des pays différents?
8 Quelle est la vitesse de ce transfert, les délais?
9 Au niveau fiscal ça se passe comment?

Merci!

Ouhlala, on va tout reprendre depuis le début.
Si tu achètes 1 lot Gbp/Usd, alors tu es acheteur de livre sterling ET vendeur de dollar US. C'est une paire...tu n'as pas le choix.
Je te laisse réfléchir à ça et aux conséquences sur ton compte.

(Bon apparemment il faut utiliser l editeur complet....)

Donc tu dis que j'achète des GBP et que je vends des USD si je suis sur le marché GBP/USD.
Ça change rien au problème.
En l'occurrence tu dois dire que je vends à découvert les USD, puisqu'encore un fois j'ai un compte en euro.

En quoi tu penses que tu as donné une réponse?

si tu avais scindé tes questions en plusieurs posts cela aurait été plus simple et moins décourageant pour te répondre... là on se dit on a en a pour 2 heures à répondre à tes 15 ou 20 questions et c'est décourageant. donc on va te répondre vite fait entre deux trades

je fais ma part
5) tu achètes des euros, tu vends des dollars
6) cela existe
6) oui
7) il n'y en a pas normalement mais chaque broker est différent à vérifier
8) selon chaque broker
9) tu déclares tes gains ou tes pertes constatés au 31 décembre au fisc

bonus : tu dois déclarer les comptes ouverts à l'étranger au fisc sinon tu risques une amende

Je ne connais pas bien le marché du Forex étant donné que je ne le trade pas.
Par contre concernant les questions 6,7 et 8 je peux t'apporter des éléments de réponse car c'est mon domaine professionnel.


6) Cela dépend du fonctionnement interne de chaque Brokers. Par exemple, chez ib tu peux avoir un compte dans chaques devises échangées.
7) Les frais de transfert entre deux comptes d'un même Broker sont soumis à des règles internes au Broker. Par exemple, chez ib, je crois qu'ils prennent les mêmes frais que si tu tradais la paire de devise avec un autre au marché. Cela inclue donc le spread. C'est instantané (ordre au marché)
Je ne sais pas si des Brokers permettent de transférer de l'argent vers d'autres Brokers, mais si c'était possible, je pense que la règlementation en vigueur serait la même qu'entre deux comptes bancaires classique. Cette réglementation est complexe au niveau des frais et peut changer avec les pays (exemple en Europe avec la DSP (Directive services de paiements) qui impose des frais particuliers et des dates de valeurs précises)
8)les délais sont complexes comme expliqué ci-dessus. Mais les transferts internationaux entre des institutions financières se font par l’intermédiaire de messages SWIFT et sont normalement très rapides, et ils le seront encore plus avec la norme SWIFT qui va sortir en 2020 (release SWIFT 2020)

Edit : Dépassé par Benoist

tu rigoles tu donnes plus d'informations que moi et de meilleures qualités

Merci pour vos réponses.
L'idée etait de montrer toutes les questions qui découle du problème de base que je pose. Merci d'avoir répondu à celles-ci.
Tout ça indique qu'il y a vraiment tout un système complexe derrière les simples ordres d'achat/ de vente, c'est vraiment intriguant.

Même si je veux ouvrir un compte en dollars pour trader EUR/USD au final ça ne changerai rien ce serait traité que dans un sens de change de monnaie.

Si quelqu'un a les reponses des premierès question maintenant ça serait super.

C'est vraiment bizarre tout ça.

Allez, je prends ma part aussi:
1 Non
2 Non
3 Non
4 Sur le relevé de compte
5 Non
6 Pourquoi n'y a t-il pas USD/EUR?

Je te rédige un exemple clair et précis dès que possible.

Prenons un exemple:
Tu possèdes un compte avec 10.000 € dessus.
Tu penses que GBP/USD va monter, tu vas donc prendre un lot LONG sur cette paire
Cours d'achat: 1.29
En fait, tu achètes 100.000 £ et ces 100.000£ valent actuellement 129.000$
Tu coupes ta position lorsque le cours touche 1.30
A ce moment là, tes 100.000£ valent maintenant 130.000$, tu viens donc de gagner 1.000$
Dernière opération invisible pour toi, ton broker va transformer tes 1.000$ en euros en fonction du cours de la parité eur/usd.
C'est simple non ? Le plus dure c'est d'être dans le bon sens.

Pour ne pas te perturber, j'ai volontairement passé sous silence l'impact des taux des banques centrales.
En effet, le taux de la Banque d'Angleterre est de 0.75% alors que le taux de la FED est de 1.75%. En étant LONG sur cette paire, tu places à 0.75% et tu empruntes à 1.75%...tu perds un peu tous les jours.
Pour avoir un ordre d'idée, un long de 100.000£ te couteras environ 3,18€ par jour
Par contre si tu es short, celà revient à placer ton argent à 1.75-0.75=1%, tu seras donc créditer d'environ 3€ par jour.
Les valeurs citées ci-dessus varient en fonction des brokers mais un long gbp/usd est débiteur alors qu'un short gbp/usd est créditeur...il faut en tenir compte.

Ah c'est bien ça!
Tu as repondu : 1 non mais en fait c'est oui:
A si j'ai un compte en euro pour me positionner sur GBP/USD l'ordre chez le courtier me fait d'abord acheter des USD, pour pouvoir acheter des GBP.
B quand je sors de position c'est le mouvement inverse.
Du coup il est judicieux de regarder le taux EUR/USD: s'il est trop volatil au moment de clôturer au final la somme qu'on a gagné sur GBP/USD on la perd à ce moment la, voire plus.
Et du coup on a meilleur temps temps d'avoir un compte en USD pour trader sur ce marché.
Et on a meilleur temps de trader sur des periodes courtes pour que ça pose le moins de problème possible.

Du reste merci pour l'info. Je n'avais vu nul part jusqu'à présent qu'il y avait des taux sur l'effet levier. Tu dis que le compte en banque des courtiers se trouve dans une banque centrale? Ou que la banque du courtier fixe le même taux que celui donné par la banque centrale? Ce sujet là je ne connais pas encore.

Falpa merci pour ta réponse. Maintenant que j'ai les reponses des premières question tout prend du sens. Au final si on se spécialise sur certains marchés de devises la meilleure option c'est d'ouvrir plusieurs comptes pour chaque devise auprès d'un seul broker dans un seul pays (à moins de chercher la sécurité). Après il faut voir s'il y a des frais de tenue de compte, des frais cachés etc (sur ça je débute aussi).

En fait, je pense que ce que font les gens qui ont des comptes en devise chez plusieurs courtiers, c'est qu'ils rapatrient de l'argent sur leur compte classique dans leur banque puis font une opération de change à destination du courtier étranger dans la devise de leur choix via un message SWIFT. Il s'agit d'une opération hors bourse de change comptant avec un message SWIFT. Mais envoyer un message SWIFT a un coût... Sans compter les commissions de banques.

Je viens de voir que les transactions journalières de ces messages SWIFT se chiffrent en milliers de milliards de dollars US tous les jours! Donc c'est une solution très courante.

Ah la vache!
Les frais doivent être bien élevé. Je sais pas encore si c'est possible car j'en suis pas encore venu la, mais si on peut avoir des moyens de paiement depuis un Compte titre ce serait mieux: il y a des banques en ligne de nos jours qu'on peut recharger avec une carte bancaire. Ça reviendrait sûrement moins cher de faire comme ça.

Bon après pour le trader qui gagne énormément c'est peut-être plus un souci; quoique si les frais de transfert swift se font en pourcentage ça doit pas réjouir non plus...

Au temps pour moi j'ai bien relu la réponse de Chouini et je crois avoir mieux compris. Je reprend tout:

J'ai un compte (chez un broker) en Euro.
Je trade sur le marché GBP/USD.
J'achète donc un lot en GBP, avec des EUROS pour entrer sur le marché.
=> mais en fait j'achète pas, j'emprunte des GBP avec mes Euros.

Le taux d’emprunt est celui fixé par la banque centrale qui s’occupe de cette devise.
Pour le £ , c’est la Banque d’Angleterre, et le taux de prêt est de 0,75 %.
Et à partir de là, je n’achète pas des $, mais encore une fois je les emprunte. Et je les emprunte avec un taux fixé lui par la FED, aux usa.
Le taux de la FED de prêt est de 1.75%.

Si je suis LONG : j’achète = en fait j’emprunte !!
=> c’est pour ça qu’on parle de long plutôt que d’acheter

Donc d’abord je prend de l’argent à 0,75 % . Taux par jour apparemment.
Par exemple j’emprunte pour 100€ des £, je paierai en fait 100,75€ pour cette même somme en £.
Et comme le taux est journalier, je paierai ce taux au moment de la clôture de la position, et donc avec l’argent gagné avec le trade. Et si j’ai perdu le trade, ces frais se rajoutent en plus (la perte sera un poil plus grosse).

Puis j’emprunte des $ à 1,75 %. Si j’emprunte pour 100£ des dollars, au final je paierai en fait 101,75 pour cette même somme en $.
Ici les 2 taux s’ajoutent : 1,75 + 0,75 = 2,5 %. Cependant comme ils ne s'applique pas sur les mêmes valeurs on ne peut pas simplifier en parlant d'un taux à 2,5%. C'est juste pour avoir une idée approximative.

Quand je clôture ma position, là le $ est bien vendu contre des £, le taux d'emprunt du $ remboursé, puis les £ sont converties au taux du moment en €, moins ce que je dois dû au taux d’emprunt. Et je me retrouve avec des Euros sur mon compte

Maintenant si je vend à découvert des $ : short
J’ai emprunté des £ à un taux de 0,75 %. Puis j’ai gagné des dollars sur une baisse. Là par contre le taux d’emprunt se transforme en taux d’épargne. Soit ce que je gagne est majoré de 1,75 %.

Donc ici je perd 0,75 % sur la somme en £, mais je gagne 1,75 % sur la somme en $ => à peu près je gagne 1 % de la somme en $ que j’ai gagné.

Ici pareil je récupère des £ après la vente à découvert, et elle est changée en € au Taux de change du moment et mise sur mon compte.

Et au passage c'est une autre très bonne raison de ne pas avoir des positions ouvertes longtemps sur le marché des devises.
Le taux d'emprunt à court sur la somme empruntée. Soit sur EUR/USD si on a un taux d'emprunt de 1% une marge de 100€, effet levier de 100, on met sur le marché 1000€
=> c'est sur ces 1000 qu'on devra payer 1% de taux d'emprunt
=> si on garde une position ouverte sur le Forex 100 jours on devra payer 1000€ de frais d’intérêts!