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Trader en compte propre Vs Trader Pro

par thebounce » 15 févr. 2014 13:59

Hello!

Je sais pas si ce sujet à sa place ici, c'est juste une curiosité...

Je me demandais les différences entre un trader pro et un indépendant, déjà qu'est ce qu'un trader pro? je lis souvent qu'il faut du temps pour devenir régulier... alors comment
font les trader pro en début de carrière à peine sortie de l'école... comment ont ils la confiance des institutions?
De plus une des choses les plus importantes pour un trader est le plan de trading, alors quel plan suivent les traders pro? leur propre plan? ou un plan imposé?
Enfin un trader pro régulier ferait il un trader propre régulier à coup sur ?

merci d avance andliliens

Re: Trader en compte propre Vs Trader Pro

par Benoist Rousseau » 15 févr. 2014 14:07

Un trader en compte propre qui en vit bien, c'est l'aristocratie du trading, c'est un être libre qui fait ce qu'il veut. Il est bien souvent envié par les traders pro.

Un trader pro c'est juste un salarié (ne croit pas qu'ils touchent des millions de $$$, beaucoup gagnent moins qu'un bon ophtalmo) qui peut se faire dégager en 5 minutes. Ils doivent subir la pression de la hiérarchie, le rendement etc. Bref ils ne sont pas libres, il y a une tension, concurrence très forte, beaucoup finissent par craquer.

Très peu de traders pro qui passent à leur compte réussissent, on a plus d'échec que de réussite généralement car trader son argent est bien plus difficile que de trader l'argent des autres. Au pire un trader pro qui se plante, il est licencié et il touche le chômage pendant 2 ans... Un trader en compte propre qui se plante a tout perdu, il peut aller toucher le RSA. Donc quitter volontairement et généralement de force le confort du salariat pour se mettre à gérer son argent est bien souvent redécouvrir le trading, la psychologie etc.

Voilà en 2 minutes, les autres te donneront des compléments :)

Re: Trader en compte propre Vs Trader Pro

par GDX23 » 15 févr. 2014 14:35

Benoist Rousseau a écrit : Donc quitter volontairement et généralement de force le confort du salariat pour se mettre à gérer son argent est bien souvent redécouvrir le trading, la psychologie etc.
très difficile de sauter le pas ;)

Re: Trader en compte propre Vs Trader Pro

par Benoist Rousseau » 15 févr. 2014 15:05

C'est un grand saut vers l'inconnu

Re: Trader en compte propre Vs Trader Pro

par Alex974 » 15 févr. 2014 15:10

Benoist Rousseau a écrit :C'est un grand saut vers l'inconnu
Vers l'infini et au delà :)

Re: Trader en compte propre Vs Trader Pro

par thebounce » 15 févr. 2014 15:25

Benoist Rousseau a écrit :
Un trader pro c'est juste un salarié (ne croit pas qu'ils touchent des millions de $$$, beaucoup gagnent moins qu'un bon ophtalmo) qui peut se faire dégager en 5 minutes. Ils doivent subir la pression de la hiérarchie, le rendement etc. Bref ils ne sont pas libres, il y a une tension, concurrence très forte, beaucoup finissent par craquer.
:? ça donne pas envie les carrières doivent être courtes alors non? où est la partie plaisir?

Re: Trader en compte propre Vs Trader Pro

par Benoist Rousseau » 15 févr. 2014 15:28

Le plaisir quand tu es salarié... Tu obéis. Je connais même un trader pro qui trade un instrument qui ne l'insipire pas mais c'est ça où rien.

Re: Trader en compte propre Vs Trader Pro

par thebounce » 15 févr. 2014 15:39

Benoist Rousseau a écrit :Le plaisir quand tu es salarié... Tu obéis...
:lol:

Re: Trader en compte propre Vs Trader Pro

par GOLDS » 15 févr. 2014 15:58

thebounce a écrit :Hello!

Je sais pas si ce sujet à sa place ici, c'est juste une curiosité...

Je me demandais les différences entre un trader pro et un indépendant, déjà qu'est ce qu'un trader pro? je lis souvent qu'il faut du temps pour devenir régulier... alors comment
font les trader pro en début de carrière à peine sortie de l'école... comment ont ils la confiance des institutions?
De plus une des choses les plus importantes pour un trader est le plan de trading, alors quel plan suivent les traders pro? leur propre plan? ou un plan imposé?
Enfin un trader pro régulier ferait il un trader propre régulier à coup sur ?

merci d avance andliliens
Déjà ce sont 2 métiers complètement différents, le métier de trader pro (banques) est chi....au possible, tu passes ton temps à arbitrer et pricer, tout est archi contrôlé, régulé, vérifié.
Tu es beaucoup moins créatif qu'un trader en cpte propre qui lui peut envisager toute sorte de systeme ou de solutions.
Les gens rêvent de devenir trader car ils ont une image faussée de la réalité de leur travail.
Cela n'a rien d'amusant ni de ludique. :roll:
Un de mes cousins est trader dans une grande banque sur Paris et je peux te dire que je ne rêve pas une seconde de prendre sa place. :?
Comme dit Benoist le top c'est dêtre à son propre compte voire dans un hedge fund si l'on te laisse la liberté de faire ce que tu veux (mais c'est rare).
La difference tout de meme c'est que les traders pro ont accès à des outils exceptionnels et c'est d'ailleurs pour cette raison en partie qu'ils échouent à leur compte car ils n'ont plus les memes informations. De plus quand c'est ton propre argent la gestion des émotions est differente.

Re: Trader en compte propre Vs Trader Pro

par thebounce » 15 févr. 2014 16:10

Ils sont un peux comme des robots donc? C'est du trading algorithmique sauf que la machine qui exécute intègre émotions sentiments conscience....?

Re: Trader en compte propre Vs Trader Pro

par Benoist Rousseau » 15 févr. 2014 19:23

Ils sont très cadrés. Ils doivent trader tel type de produit précis, ne pas dépasser tel niveau etc. C'est du trading très encadré pour l'immense majorité. Et ils ne peuvent pas trader en slip en plus, ça c'est l'argument massue :lol2:

Plus sérieusement, ils ne peuvent pas dire je suis fatigué, je ne sent pas le marché, j'arrête de trader 72h... non pas possible. rendement... On les presse comme des citrons et quand ils sont épuisés, s'ils n'ont pas monté dans la hiérarchie, on les remercie. Bien sur tu en as toujours un ou deux qui vont gagner des millions mais ils cachent les amis épuisés et morts pour le trading à 32 ans.

Re: Trader en compte propre Vs Trader Pro

par GDX23 » 15 févr. 2014 22:36

m*rde j'ai 32 ans :lol2:

Re: Trader en compte propre Vs Trader Pro

par thebounce » 16 févr. 2014 00:24

GDX23 a écrit :m*rde j'ai 32 ans :lol2:
Du moment que tu trade en slipe tu n a pas à être inquiet ;)

Re: Trader en compte propre Vs Trader Pro

par GOLDS » 16 févr. 2014 03:57

thebounce a écrit :Ils sont un peux comme des robots donc? C'est du trading algorithmique sauf que la machine qui exécute intègre émotions sentiments conscience....?

Non pas exactement mais disons que leur quotidien n'est pas très passionnant.... :roll:
Après ça dépend des journées, il y a des journées ou ils sont dans le jus complet et d'autres plus calmes.

De toute façon le trading à la base est quelque chose d'assez répétotof mais encore plus pour des traders pro car eux ne peuvent pas se dire tiens aujourdh'ui je vais me faire un peu de ci ou de ça :lol:
Et Benoist lui il a besoin de personne pour valider ses opérations :mrgreen: :mrgreen:

Re: Trader en compte propre Vs Trader Pro

par Aarnii » 16 févr. 2014 11:56

Hello,

faut savoir deux choses: de quels traders pro tu parles aussi. Tous les traders pros ne font pas le même boulot, certains font des choses répétotoves, d'autres plus créatives: market maker, arbitragiste, prop trader en banque, gérant de portefeuille, Hedge Fund manager? Là a priori, dans les posts précédents, il a surtout été fait allusion aux market makers.
Mais aussi, quand tu parles de trader en compte propre, tu parles de trader qui trade avec son argent ou avec l'argent de sa boîte (c'est aussi ça le prop trading, les boîtes qui utilisent leur argent, et leur argent seulement, pas celui d'investisseurs, pour intervenir sur les marchés)?

Sinon en banque, effectivement ils sont très encadrés et leur boulot est répétotof. La plupart sont des market makers et sont spécialisés sur un type de produit particulier et même sur ce produit la plupart du temps ils vont être spécialisés sur une caractéristique particulier de ce type de produit (par ex. un MM obligation va trader seulement les oblig d'Etat FR/BE/DE 10-30ans, un autre trader oblig va trader que les obligs High yield Euro, un trader option va trader que les options sur l'énergie, etc.). Et leur boulot consiste à donner des prix à longueur de journée, certains te diront qu'ils font un boulot à la ballot (comme certains l'ont fait remarqué juste au-dessus), qu'ils sont juste des machines à quoter. Mais bon ce boulot reste tout de même intéressant et intense. Et puis, c'est vrai que depuis 2008/2009 et les nouvelles réglementations, leur boulot est encore plus encadré dans les banques: leur book est réduit, ils ont quasi plus d'inventaire, ils ne peuvent plus prendre de grosses positions directionnelles, ils peuvent se permettre moins de choses. Et concernant leur âge, il n'est quand même pas rare d'avoir des market makers ayant plus que la trentaine hein. Tu vois de tout, des jeunes, des 30's, des 40's, quelques 50's...Certains sont passés market makers après leur 35 ans. Après c'est tout de même vrai que certains arrêtent pour faire autre chose après quelques années (boulot répétotof...), certains anciens MM ont monté leur société de gestion mais avec des réussites variées.

Après tu as les desks de Prop Trading en banque mettant en oeuvre des stratégies plus ou moins sophistiquées, quantitatives, fondamentales, etc. Leur quotidien est différent de celui des MM, leur boulot a un côté plus créatif, trouver de nouvelles stratégies qui fonctionnent sur les marchés. Certains desks sont/étaient très connus comme le desk Principal Strategies de GOLDMAN SACHS dont les boss avaient des bonus faramineux (8 chiffres) mais là aussi depuis 2008/2009 et les nouvelles règles, il y a beaucoup moins de ces desks en banque, la plupart de ces traders sont partis, ont créés leurs hedge funds, etc. Est-ce qu'hors de la banque, ils réussissent? Tout dépend là encore...le dernier boss de Principal Strategies par ex a monté son fonds en 2010 et cela a été un échec alors qu'il menait les mêmes stratégies qu'avant, mais les conditions de marché avaient changé.

Ensuite trader dans un Hedge Fund ou dans une boîte de prop trader ressemble un peu à celui d'un prop desk d'une banque, à savoir trouver de nouvelles stratégies, de nouveaux modèles qui marchent. Avoir une idée, en faire des backtests, mettre en oeuvre la stratégie, suivre ses résultats, l'adapter à des conditions changeantes, etc. Donc c'est pas un métier de robot et a un côté recherche intéressant.

Maintenant, est-ce qu'un gérant de portefeuille, un Hedge Fund manager, un prop trader d'une banque ou d'une société serait un bon trader tradant seulement avec ses sous? Déjà faut voir s'il peut répliquer les stratégies qu'ils utilisent dans son boulot une fois qu'il sera à son propre compte? Certaines stratégies réclament beaucoup de capital ou un accès à un produit bien précis auquel les traders particuliers n'ont pas accès.
Après, le fait de trader avec son propre argent (et pas celui d'investisseurs ou celui de sa boîte) n'a rien à voir comme l'ont fait remarqué les posts au-dessus. La psychologie n'est pas la même. Me souviens de l'histoire de Steven Cohen. Il était trader salarié dans une boîte et faisait énormément d'argent avec ses collègues. Un jour ils décident de lancer leur propre Hedge Fund (SAC Capital) avec des collègues à lui, en mettant une partie de leurs économies dans ce Hedge Fund. Les premiers semaines furent difficiles car tous avaient conscience de trader cette fois-ci avec une bonne partie de leurs économies. Ils ont dû adapter leur psychologie. (bon depuis ce Hedge Fund est devenu l'un des plus gros Hedge Fund au monde...et a reçu une lourde amende pour insider trading...).

Donc tout ça pour dire que les postes ne sont pas forcément interchangeables: un bon gérant/MM/etc. ne sera pas forcément un bon trader à propre compte et inversement.

Re: Trader en compte propre Vs Trader Pro

par GDX23 » 16 févr. 2014 12:06

thebounce a écrit :
GDX23 a écrit :m*rde j'ai 32 ans :lol2:
Du moment que tu trade en slipe tu n a pas à être inquiet ;)
JE fais l'effort de m'habiller quand je trade :lol2:

je le prends comme une compétotoon donc je ne peux pas être concentré si je suis en slip :lol2:

Re: Trader en compte propre Vs Trader Pro

par Rogue » 16 févr. 2014 12:44

GDX23 a écrit :
Benoist Rousseau a écrit : Donc quitter volontairement et généralement de force le confort du salariat pour se mettre à gérer son argent est bien souvent redécouvrir le trading, la psychologie etc.
très difficile de sauter le pas ;)
[youtube]https://youtu.be/fz01MkVczjY[/youtube]
8-)

Re: Trader en compte propre Vs Trader Pro

par Rogue » 16 févr. 2014 12:46

Benoist Rousseau a écrit :C'est un grand saut vers l'inconnu
[youtube]https://youtu.be/YIj9XGLTGH8[/youtube]
Ça se passe à 3m32s... :shock:

Re: Trader en compte propre Vs Trader Pro

par Rogue » 16 févr. 2014 12:47

Aarnii, merci beaucoup pour ton développement, c'est toujours un plaisir d'apprendre de choses sur le trading institutionnel. Et puis tu racontes cela très bien. :top:

Re: Trader en compte propre Vs Trader Pro

par Rogue » 16 févr. 2014 15:58

Laquelle ? Celle du saut dans le vide par Baumgartner ?

J'ai suivi son ascension et sa descente en live sur internet l'année dernière et j'ai été bluffé par le cran de ce gars. Un vrai héros.

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