Le day trading et le scalping du hasard ?

Que pensez-vous de cette vidéo?
J'ai un peu l'impression qu'il joue avec les statistiques pour dissuader les débutants trader à court terme. Il mes d'ailleurs en avant uniquement les commentaires contre les traders court terme.

https://www.youtube.com/watch?v=hu8xID-4nqs&t=12s

Merci

C'est juste ridicule

fais une recherche sur le forum, on a démonté cette étude depuis longtemps

elle met au même niveau le trader pro depuis 20 ans avec 300.000€ chez un broker sérieux et 4 traders avec broker chypriote qui sont des étudiants qui débutent depuis 24h avec 50€... Et la conclusion c'est que 75% vont perdre avec bref du n'importe quoi mais ça plait toujours aux débutants lol

Tu fais la même étude avec les études et les concours et tu obtiens les mêmes résultats

Pour infos ils vendent des offres mensuels pour les swing traders à 200€ / mois donc ils ne vont pas taper sur les swingueurs

Tiens en 5 secondes de recherches, ça te changera des banalités d'usage sur ce sujet (ça fait juste 7 ans de retard)

https://www.andlil.com/pourquoi-90-des- ... 87697.html

Yes je sais bien que c'est un sujet déjà traité mais la le gars à une approche statistique qui a l'air de plaire à beaucoup de gens. Merci de ta réponse

Qui a l’air de plaire quand tu dis aux gens ce qu’ils veulent entendre cela plaît toujours. Même si c’est faux.

Il reprend les statistiques du dossier de l’amf qui fait 18 pages de mémoire. Lis le tu verras après avec une analyse fine tu vois les failles de cette logique. Dès que le marché baisse 90% des particuliers perdent tout en swing trading. C’est le Trading qui fait le plus de game over car les stops ne sont pas respectés avec les overnight. . C est bien plus violent. 2000 2008 2010 mars 2020 etc

Mais tu t’en rendras compte avec un peu d’expérience.

Benoist

Cette vidéo ça me fait penser à comment focaliser l'attention sur le doigt pour que personne ne voit la lune qu'il nous montre.

Les 80/90 de traders perdants s'expliquent en grande partie par les spreads, les frais overnight, les abonnements etc.

Admettons que vous passiez en moyenne 5 trades par jour de bourse et qu'il y a 250 jours de bourse par an.

Au bout d'un an ça fait 1250 spreads payés au minimum, soit pour le cas idéal (spread de 1 sur le nasdaq en journée et trading à 1€ le point) 1250€ par an.
Pour trader à 1€ le point en général 10000€ c'est un compte de taille "suffisante" et sur un compte à 10000€ ça fait 12,5% perdus par an !

En pratique il y a aura des frais overnight de temps en temps en plus, et des trades passés hors heures standard donc spread à 2 au lieu de 1 etc... donc c'est pire.

Comme il ne va pas flinguer son business , il tente de vous faire regarder "ailleurs" en prenant des chiffres ridicules : personne ne vise +30% sur chaque trade et n'attend de perdre 25% de tout son compte sur tous les trades. :roll:

Bonjour, il faut aussi voir qu'à partir du moment où tu ouvres un compte chez un broker pour y mettre 100€ ou 1000€, ils te considèrent comme trader.

Mais en réalité sur les 90% de "trader" perdant il y en a une grosse partie qui pensaient pouvoir faire de l'argent facile en restant 10 min devant l'écran et en cliquant au hasard. Il serait intéressant de savoir sur tous les comptes considérés combiens de personnes se sont formés correctement avant de s'aventurer sur les marchés.

Ah et je ne parle même pas du money management de cette vidéo perdre 25% sur un trade, c'est plus un risque là ! et espérer 30% sur du court terme, il dois parler de cryptos levier 100

c'est totalement irresponsable...

mais ca a l'air de plaire

Même si quelqu'un se forme il va fatalement perdent les premières années, mais comme toute discipline la plupart auront arrêté avant de devenir pro et rentable. Il y a beaucoup plus de gens qui se forment pour être chirurgien (peut-être même 90%) que chirurgien confirmé.

Moi non plus, je n'ai pas du tout été convaincu par ce sujet, voire déçu.
J'avoue pourtant suivre régulièrement cette chaine et y prendre plaisir. Il y a des vidéos de vulgarisation que je trouve très intéressantes.

La personne qui présente est spécialisée dans l'analyse fondamentale des sociétés cotées, et le revendique. Il me semble qu'il ne travaille pas les produits dérivés.
Mais il faut sortir régulièrement des vidéos variées, alors, au gré d'études étonnantes, de l'actualité, ou des demandes des abonnés, certains sujets périphériques moins maitrisés peuvent être abordés (ce n'est qu'une supposition personnelle), et j'imagine que ça représente beaucoup de travail.
Certes le sujet sur les 80% de traders... me parait biaisé. Naïvement peut-être, j'opte pour la maladresse sans volonté de nuisance, car jusqu'à maintenant, j'ai toujours trouvé une certaine neutralité dans les propos tenus, quels que soient les sujets.

oui, pour débuter, le fait de mettre en œuvre une bonne méthode de money management dans les prises de position, du style, stop à x points et TP à 2x points, donc à espérance mathématique positive, même avec une stratégie de trading pas top à 50/50 (aller croisement ema 13, ema 26 pex), cela devrait le faire à peu près. faut juste appliquer strictement.

Pour illustrer le fait que c'est avant tout le spread qui vous ruine sur le long terme, j'ai backtesté cette stratégie totalement stupide sur prt:

ut= barres de 1H, nasdaq cfd à risque limité
Long only
Capital initial 10000€

Si l'heure est paire j'achète 1 contrat à 1€ (on saute les heures impaires)
et ensuite je le revend à la barre suivante

Backtest depuis fin 2016 à aujourd'hui:

* SANS spread (spread=0) :
Valeur du Compte = 18678 € (+86%)
* AVEC spread (spread=1.5 car la moitié des trades sont hors des heures normales)
Valeur du Compte = 5592 € (-44%)

Donc avec un marché hyper haussier et en étant long only on arrive quand même à perdre pas loin de la moitié de son capital.

tu montres surtout qu'en faisant n'importe quoi tu as n'importe quoi comme résultat

La stratégie devait être a entrée aléatoire sinon on aurait pu dire qu'il y avait un biais dans le choix de la stratégie.

La stratégie c'est donc forcément n'importe quoi par construction, mais la comparaison elle me parait tout à fait parlante et éclairante.

ce que j'ai proposé ( croisement ema sur ut>15mn, pour minimiser les faux signaux) surperforme le hasard. la méthode de MM seule suffirait avec le hasard si et seulement si on avait tout le temps une loi normale ce qui n'est malheureusement pas tout le temps le cas en trading. En résumé, faire quelque chose qui correspond à une entrée aléatoire ou avec une règle pseudo aléatoire du style prise de position en inversant le sens tout les x minutes. ne peut marcher que hors tendance, ce qui est rarement le cas sur indice (même sur ut courte). il existera toujours des niveaux de support et résistance. les courts approchants ces niveaux n'ont plus d'évolution aléatoire, tout simplement.

Pas vraiment tick tack c’est une aberration scientifique rien qu’avec l’overnight

Franchement si vous n’êtes pas capable de récupérer les frais de Trading les plus faibles de l’histoire de l’humanité, moins d’un tick sur les indices futures ce qui veut dire que même sans variation du Bid et du ask vous êtes gagnants (vous gagner de l’argent si le cours ne bouge pas dans le carnet d’ordres !)il faut sérieusement arrêter de trader. Ce n’est absolument pas fait pour vous. 0.006% de frais aller retour sur le dax 30 ou sur le Dow Jones 30

TickTack, je partage ton analyse, j'ai fais les mêmes tests

Seule une stratégie solide qui va plus loin que de simples espérances mathématiques est viable.

Merci de ton soutien Takapoto , les grands esprits se rencontrent comme on dit

Benoist on est d'accord sur le fait que les frais sont très faibles, mais répétés des centaines de fois par an ça commence à faire beaucoup.
Dans ma comparaison je pars du principe qu'on parle d'une masse de traders lamdba (sans compétences particulières), donc un système aléatoire c'est très proche de ce qu'un trader lambda va faire , surtout quand on inclus les trades d'ennuis , les mauvais clicks, les revenge trades etc. (du coup je m'inclue dans les traders lambda ).

Pour conclure, comme disait rémy gaillard : "C'est en faisant n'importe quoi que l'on devient n'importe qui". Blague à part, un système de trading basé sur des prises de position faite par ma chienne Ginzhu peut déboucher sur des gains moyennant 2 règles : Ne trader que pendant les trading hours et avoir une règle de prise de position du type stop loss 1x et take profit 2x (voire 3 x). Un jour (si j'ai le temps, je backtesterai, Un aboiement = prise de position longue, 2 Aboiements prise de position short, et je sais comment la faire aboyer, un peu sur commande, et le type d'aboiement (1 fois ou 2 fois) est assez aléatoire).