Le Forex est-il un marché fiable?

Bien vu falex et GOLDS, l'art de couper les cheveux en quatre n'est pas très productif.

"3/ l'effet de pendule "copyrighté" par notre cher Falex. mais qu'est ce que c'est vrai! "
Je n'arrive pas à retrouver le post où tu en parles, peux-tu me dire vers quelle date où mieux le sujet pour que je puisse voir cela?

Arf ça va être dur de te citer un post en particulier. Disons que c'est mon sentiment quand j'écoute les cours.

Pour moi le Forex à deux tempo :
Soit il décale fort et rapidement (regarde GBPUSD ce matin ... 150pips en 1 h glups)
Soit il range un peu comme une sinusoïde qui oscille entre -1, 0 et +1 tout le temps ... Plus le fait que tu as deux force en opposition ie. EUR contre USD me fait penser à un effet balançoire , voilà en deux mots.

Oui il y a deux tempo et le range c'est 70% du temps.
après il y a tous les types d'accélération pouvant aller jusqu'à des formes très brutales.
Le graal ce serait de découvrir le switch permettant de savoir précocement quand on passe du range à la tendance et inversement.

" Oui il y a deux tempo et le range c'est 70% du temps.
après il y a tous les types d'accélération pouvant aller jusqu'à des formes très brutales. "

Voilà , c'est exactement ça le problème ...Plus le fait que c'est un marché OTC par construction et le brokerage qui va avec ...

Pour comprendre pkoi il y a ces accélérations brutales , il faut comparer les structures des marchés . On a des ensembles arbitrés spot/ futures dans les cas des indices et où l'on effectue énormément du Hedging qui contrebalance les positions en Delta inverse sur le spot alors que sur le FX que nenni , il y a qu'un spot avec une inertie énorme , due à sa taille .

Oui il y a deux tempo et le range c'est 70% du temps.
après il y a tous les types d'accélération pouvant aller jusqu'à des formes très brutales.
Le graal ce serait de découvrir le switch permettant de savoir précocement quand on passe du range à la tendance et inversement.

Vous avez de la chance.

C'est possible d'anticiper les breakouts, les fausses sorties, ou les échecs sur support et résistances.


SAUF QUE

ce n'est absolument pas un graal. Mais un complément certain, je suis d'accord.

Oui il y a deux tempo et le range c'est 70% du temps.
après il y a tous les types d'accélération pouvant aller jusqu'à des formes très brutales.
Le graal ce serait de découvrir le switch permettant de savoir précocement quand on passe du range à la tendance et inversement.

Vous avez de la chance.

C'est possible d'anticiper les breakouts, les fausses sorties, ou les échecs sur support et résistances.


SAUF QUE

ce n'est absolument pas un graal. Mais un complément certain, je suis d'accord.

Je ne crois pas qu'il y'est besoin de graal de toute facon. le probleme des supports , resistances , breakout , etc. c'est que le cerveau humain est conditionne pour en trouver partout , en particuiler quand il en cherche.du random walk pur (Σn une piece d'un euro lancee ) peux fabriquer tout ce qu'on veux . Cela a ete document des milliers de fois. Mais comment expliquer une perte de 10%,20% en une seule journee dans un model random walk ? comment expliquer le crash d'une piece de monnaie en un seul sample? Le plus simple est d'assumer qu'un model random walk est faux , et que toute statistiques issues du marche doivent etre "fat tailed/crash proof" pour etre viables.

le seul usage possible que je trouve dans le forex est l'existance d'une frequence avec un biais positif ou negatif , fournis par une tendance deja en place , qui augmente statistiquement les chances de reussite sur Nsample. je suis pratiquement convaincu que le reste de l'analyse technique / indicateur a pls ou moins 0 valeure ajoutee par rapport a la chance pure , sur une population suffisament large.

fournis par une tendance deja en place , qui augmente statistiquement les chances de reussite sur Nsample. je suis pratiquement convaincu que le reste de l'analyse technique / indicateur a pls ou moins 0 valeure ajoutee par rapport a la chance pure , sur une population suffisament large.

Votre tendance est purement arbitraire et c'est aussi un conditionnement.

Y-a-t-il un plus de chance de voir une accélération directionnelle haussière 50 pts après une hausse 100 pts sur l'EURUSD ou au contraire une décompression de quelques dizaines de points ?

L'erreur des particuliers c'est de trader l'analyse technique au lieu de trader un concept de marché au moyen de l'analyse technique.

Toute analyse est "arbitraire" , puisque toujours liee a une interpretation
Je note simplement l'existance prouvee , visible , d'une tendance(frequence , plutot) qui offre un risk:reward statisquement positif . Rien de miraculeux. Que quelque chose "peux avoir plus de chance de" X ou decompresse Y" ne m'interesse pas vraiment , il dois s'agir avant tout d'un contexte propre et determine , et d'une quantification du risque.

Que signifie un "concept de marche" ?

"l'erreure des particuliers " sonne un peu arrogant a mes oreilles. Un institutionnel n'est pas sur la meme planete , et serais probablement incapable de travailler comme un particulier , et inversement.

Je connais des particuliers avec +250 millions de capital , pro depuis le millieu des annees 90 , qui n'on pas l'air de souffrir de problemes lie a leur status..

Toute analyse est "arbitraire" , puisque toujours liee a une interpretation
Je note simplement l'existance prouvee , visible , d'une tendance(frequence , plutot) qui offre un risk:reward statisquement positif . Rien de miraculeux. Que quelque chose "peux avoir plus de chance de" X ou decompresse Y" ne m'interesse pas vraiment , il dois s'agir avant tout d'un contexte propre et determine , et d'une quantification du risque.

Et donc justement, si toute analyse est arbitraire, c'est illusoire de parler d'une manière de trader dans laquelle le suivi de tendance est privilégié puisque, justement, tout dépend du système que l'on utilise et que l'on souhaite utiliser.

fournis par une tendance deja en place , qui augmente statistiquement les chances

Non pas forcément comme je l'explique. Un seuil de décompression plutôt qu'un seuil d'accélération est plus probable passé un certain point.

je suis pratiquement convaincu que le reste de l'analyse technique / indicateur a pls ou moins 0 valeure ajoutee par rapport a la chance pure

Non plus puisqu'à partir du moment où l'AT est utilisé comme outil de timing, elle devient primordiale voire nécessaire.

"l'erreure des particuliers " sonne un peu arrogant a mes oreilles. Un institutionnel n'est pas sur la meme planete , et serais probablement incapable de travailler comme un particulier , et inversement.

L'erreur des particuliers est bien de trader de l'analyse technique. Le particulier averti ou l'institutionnel ne tradent que des concepts de marché au moyen de l'analyse technique (ou fonda, quant) . Cela ne les empêche pas de pouvoir perdre ou d'être perdant sur une période donnée.

Et il ne faut pas non plus sacraliser le trading institutionnel. Il y a certainement des particuliers sur ce forum qui sont mieux équipés que certains opé. institutionnels

Je connais des particuliers avec +250 millions de capital , pro depuis le millieu des annees 90 , qui n'on pas l'air de souffrir de problemes lie a leur status.

Oui et les autres ?

Vous vous êtes sentis attaqués parce que je parlais des particuliers ? ça me semblait évident que je pointais du doigt les particuliers qui perdent et comme la très grande majorité des traders perdent, j'ai pris la liberté de généraliser puisqu'on est sur un forum de discussion et non dans un espace académique.

Vous avez de la chance non pas de connaitre un mais des traders multimillionnaires, allez donc vous renseigner.

Je tient a noter que je parlais ici de mon cas , de mes techniques de trading personelles . Je n'ai pas le desir d'avoir raison , ni de debattre de la legitimitee de mon travail par rapport a celui des autres , mon p&l est mon seul juge.

Les concepts de compressions ou de decompression me sont parfaitement etrangers , si cela fonctionne pour vous , j'en suis fort aise.Si des indicateurs fonctionne egalement pour vous , tant mieux egalement.

Quand aux particuliers retail , il est vrai que l'enorme majoritee perds , mais je ne crois pas qu'un type d'erreure soit propre a un type d'operateur plus qu;un autre., chaque individu etant unique , la mention de deux conaissances tres bien capitalises , ET particuliers n'en etait qu'une illustration.

Quand aux particuliers retail , il est vrai que l'enorme majoritee perds , mais je ne crois pas qu'un type d'erreure soit propre a un type d'operateur plus qu;un autre., chaque individu etant unique

Et pourtant, un individu a des limites physiques dans une situation donnée. Et l'environnement de trading en est un, c'est à dire qu'il n'y pas 100'000 erreurs possibles.

L'erreur fondamentale est de ne pas bien comprendre ni comment les marchés fonctionnent ni comment se passe le trading comme activité professionnelle. Il y a une véritable incompréhension de ces deux aspects chez les retails et cette méconnaissance donne lieu à plusieurs sous-erreurs
(absence de stop loss physiques ou mentaux, overtrading, mauvais timing)

L'opérateur institutionnel, quelqu'il soit, perdant ou gagnant, reçoit une éducation académique ou pratique sur ces aspects-là tandis que, malheureusement, le retail n'y a pas toujours droit.

Toutes ces histoires de méthode, d'analyse technique, c'est du vent et rien d'autre.

pour être profitable, il ne faut pas utiliser ichimoku, il faut savoir pourquoi est-ce que l'on veut l'utiliser. et cette différence est fondamentale.
J'utilise des outils issus de l'analyse quantitative et pourtant je ne parvenais pas à dégager des gains au début, pour souligner que la problématique est ailleurs.

Et quand on a compris, on comprend l'arnaque et des sites et des ouvrages de trading (la plupart)

Oui d'accord , mais qu'est-ce que "le concept de marché " ?

" L'erreur fondamentale est de ne pas bien comprendre ni comment les marchés fonctionnent ni comment se passe le trading comme activité professionnelle "

Ca c'est juste à 100% , cela ne donne pas des clés de réussite , mais au moins on comprend mieux quels outils d'analyse technique on doit privilégier . Mais il ya avantage dans le cas du trading indices , sur le Forex c'est du vent , du casino .

. Mais il ya avantage dans le cas du trading indices , sur le Forex c'est du vent , du casino .

Pensez-vous sincèrement que le marché des change s'apparente au casino ?

Le forex, comme tous les marchés, est un marché de professionnel qui obéit aux terribles et universelles lois de l'offre et la demande.

Je conçois que chaque marché a ses spécificités mais ne pouvez pas dire ça et je le constate tous les jours.

content de lire çà l'AT permet néanmoins d'apprécier quand entrer et sortir mais ne conditionne en rien la réussite globale sur x trades..

Quantiger : aurais-tu quelques lectures à notes conseiller pour que nous soyons des "retail" éclairées ?

Culture : http://www.cmegroup.com/trading/fx/g10/euro-fx_contract_specifications.html?optionProductId=59
Def du contrat future euroFX 6E

Pour les feignasses :p 6E=EURUSD en version future au CME (125 000€ de valeur pour un contrat).

Il y a une version mini M6E (12 500€ par contrat).

je crois que le principal problème des "particuliers" pro ou pas est le manque de connaissances en mathématique , statistique et probabilités...
Et je pourrai dire de même de certains pros pour chaque discipline . Mais l'avantage qu'ils ont est le travail d'équipe et des plans bien établis : le particulier ou le pro indépendant doit gérer l'ensemble
Je fais court car vos posts m'ont donné mal à la tête ......pire qu'une journée de boulot

Jctrader c'est bien la différence entre une petite boîte où chaque employé doit maîtriser un peu tout et une grosse boîte ou le travail est saucissonné et où chaque spécialiste peut s'exprimer ...

Quantiger : aurais-tu quelques lectures à notes conseiller pour que nous soyons des "retail" éclairées ?

Je ne peux pas citer vraiment de lecture tout simplement parce que l'auteur n'aurait strictement aucun intérêt et même pire, il serait désavantagé.

Je ne suis pas entrain de dire qu'il faille chercher des patterns secrets ou des méthodes magiques, absolument pas, mais plutôt apprendre à considérer rationnellement et justement son activité de trading.

Par exemple, sur les forums industriels du trading retail, il est courant d'observer des day traders opérer avec des stratégies à risk/reward de 2 ou plus. Quand on s'y intéresse de plus près, on observe qu'ils peuvent rentrer 2 à 3 fois par jour. Admettons que la stratégie soit gagnante comme le trader le pense, donc qu'elle ait un taux de réussite de 50%.

La projection théorique de ce modèle nous donne :

2 trades/jour -> 40 trades/mois.

20 W, 20 L = 20x2U - 20x-U (U = unité de risque en %)

= 20U.

Est-ce que cela semble crédible d'attendre un retour de 20% sur le capital ? Est-ce que le retail, avec ces 2 petites années d'expérience, peut vraiment prétendre à ce type de stratégie gagnante ? La réponse est non.

Et malheureusement, j'ai été gentil. Certains champions sont capables de rentrer 5 à 6 fois par jour. En comprenant que les attentes sont irréalistes, le trader comprend qu'il doit revoir complètement son système et son approche des marchés en général.

[J'exclue le scalping qui obéit à une distribution du risque différente]

La réalité est beaucoup moins vendeuse. En fait, on s'ennuie souvent, on ne rentre pas tous les jours, parfois même pas du tout de la semaine et ce même en tant que day trader. 1 à 2 opportunités par semaine en moyenne suffisent et faut le comprendre.

Ajoutez à coté de ça, la compréhension et l'exploitation des concepts de marché, et vous obtenez un trading humble mais gagnant. Les superhéros qui font 100% par mois, tant mieux pour eux. Oui, ça existe. Oui, j'ai déjà croisé des gestionnaires de fonds, preuve à l'appui, faire 50-60% par mois sur des capitaux supérieurs à 100KE (gestion alternative dans le cadre de fonds mutualisés) sur une période de plus d'un. Mais des génies, il en faut et il y en a partout.

P.S : Vous m'avez demandé de m'expliquer sur les concepts de marché. Je ne le ferais pas, inutile de me contacter en MP.

Mouais et si tu nous en disait plus on pourrait apprendre plus ...

Personne ne cherche de St graal sauf que tu nous faut réfléchir et la pouf :" à non désolé je ne peux rien ... Ben voyons

Ridicule le savoir c'est le partage d'information mais bon ...