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Re: CAC40 - Trading du mardi 6 janvier 2015

par Rogue » 06 janv. 2015 20:37

Samuel a écrit :C'est un processus chimique plutôt que psychologique.
Sûr ? Qui de l'oeuf ou la poule ? Est-ce a chimie qui devient idée ou l'idée qui entraîne une réaction chimique ?

Re: CAC40 - Trading du mardi 6 janvier 2015

par Rogue » 06 janv. 2015 20:38

Miju a écrit :Je me dis même. Dans la tendance. Prenons une tendance haussière. Tu achètes tout les 10 (00, 90, 80...) et à chaque fois tu doubles sur chaque niveau: 1 contrat, 2, 4....à un moment, quand le marché se retourne, tu revends à + 10...
On le sait : le trading c'est simple, c'est nous qui nous le compliquons.

Re: CAC40 - Trading du mardi 6 janvier 2015

par Anonyme01 » 06 janv. 2015 20:54

Rogue a écrit :
Samuel a écrit :C'est un processus chimique plutôt que psychologique.
Sûr ? Qui de l'oeuf ou la poule ? Est-ce a chimie qui devient idée ou l'idée qui entraîne une réaction chimique ?
Il est trop tard pour résoudre ce genre de problème :lol:

Re: CAC40 - Trading du mardi 6 janvier 2015

par Rogue » 06 janv. 2015 20:59

C'est pas faux ! Bises la bande !!

Re: CAC40 - Trading du mardi 6 janvier 2015

par Jex94 » 06 janv. 2015 21:45

Quand on se pose toutes ces questions, il est certain qu'il ne faut pas trader.

Ce n'est pas du tout un jeu de pile ou face, la preuve il y a les traders gagnants sur le long terme, et les autres. Les 10% ont donc trouvé le moyen professionnel et technique d'en vivre à long terme.
Mais comme tous, ils ont du bosser, bosser et encore bosser tous les paramètres indispensables, money management, analyse technique (tendances, supports/résistances etc), et psychologie.
Au casino aussi on peut être un gagnant à long terme avec des méthodes professionnelles éprouvées (Poker), la preuve, il y a des joueurs Poker pro qui en vivent, qui gagnent régulièrement. C'est bien qu'il y a une méthode gagnante, il faut simplement l'étudier, l'appliquer, puis l'adapter à sa personnalité.
Mais tout ça, ça prend des années, il ne faut pas croire qu'on peut gagner à long terme en jouant continuellement à pile ou face, sinon tout le monde serait millionnaire. Le trading n'existerait plus d'ailleurs dans ce cas. Sur les marchés dérivés, ce sont les traders perdants qui alimentent en liquidités le circuit financier et leurs moins-values profitent aux quelques gagnants.
Donc ne pas trader, c'est déjà gagner quelque part :).

Autre aspect technique, impactant le psycho : Le levier : C'est un levier trop élevé qui nous met mal car en tradant quotidiennement, il arrivera fréquemment de se retrouver en moins-value, de 20/30/50 et même 200 points en l'espace de quelques jours seulement.
Seuls les scalpeurs gagnants à LT avec cette méthode peuvent se permettre un sur-levier.
Pour les autres, il faut oublier cela.
En tradant avec un levier adapté, c'est beaucoup plus agréable et facile. On se rend compte de la marge de manœuvre que l'on a, et on peut faire d'autre chose pendant qu'une position est dans le rouge, on ne reste pas 3 heures devant sa position perdante en serrant les fesses pour que ça repasse dans le vert, être passif parce qu'on a plus les moyens de renforcer sa position. Ca arrivera tout le temps de toute façon, donc aucun plaisir à se retrouver coincé dans une position perdante plusieurs jours avec une pression insupportable parce que si ça continue dans le mauvais sens de seulement 100 points on aura tout perdu, et puis quand on s'en sort enfin, c'est la délivrance... mais quelques jours plus tard ça recommence, parce qu'il y a encore et toujours des excès dans les 2 sens... de quoi s'écoeurer à petit feu. C'est dommage, autant se rendre le trading agréable et professionnel plutôt que de vouloir gagner gros rapidement.

C'est pas compliqué de comprendre pourquoi le trading rend accro :
C'est notre cupidité naturelle, notre impatience, notre envie d'être riche, notre envie de se refaire quand on vient de perdre.
Il faut être capable de balayer tout ça, sinon c'est la loose assurée.

La bourse alterne les périodes calmes et les périodes dynamique, excessive et avec contre-pieds. Une fois que tu valide ces principes, tu peux trader en conséquence.

Mais c'est pas toujours suffisant, il y a aussi des excès dans l'excès, par exemple hier j'achète 4174 alors qu'on était à 4275 quelques heures auparavant et paf, je suis à - 100 points sur ma position à l'heure actuelle.
En plus, porte de sortie à 4150 non prise, dommage.
Comme j'avais un levier pas trop élevé, j'ai pu racheter à 4100 et hop, j'aurais pu sortir à 4140/4150 en légère PV, alors qu'avec un gros levier, j'aurais du placer un SL sous 4100 et j'aurai pris une grosse perte de 90 points.

Bon malheureusement, mon achat 4100 est sorti flat, j'ai loupé 4150 et me revoilà quelques heures plus tard à nouveau à - 100 points.

Mais pas de panique, j'ai un ordre placé à 4065 et un autre à 4002.

Comme on peut le voir, j'ai encore beaucoup de travail pour progresser encore, c'est caca ce que je fais.

Alors courage Miju et Samuel, continuez à bosser gentiment, ç à d avec un petit compte (1000/2000 €) et des leviers adaptés (0.20 € le point de CAC, pour pouvoir renforcer en cas de pépin jusqu'à avoir un levier à 1 €).
Quand ce compte sera passé à 2000 € après plus d'un an de gains réguliers, ponctués de pertes obligatoires, le plus gros du travail sera accompli :).

Re: CAC40 - Trading du mardi 6 janvier 2015

par lolo » 06 janv. 2015 22:46

Il faut absolument que je vienne plus régulièrement sur cette file, c'est passionnant vos échanges et votre philosophie de la vie :-)
Je suis 100% d'accord avec le message de Rogue, ne pas se prendre la tête. Je rajouterais qu'il faut vivre sa vie comme on le souhaite, celle qui nous mène vers le bien être et le bonheur.

Enjoy your life !!

Re: CAC40 - Trading du mardi 6 janvier 2015

par Anonyme01 » 06 janv. 2015 23:14

Merci à Jex et les autres pour le bel échange d'aujourd'hui. C'est peut-être dans ces moments-là qu'on progresse le plus finalement...

Re: CAC40 - Trading du mardi 6 janvier 2015

par Rogue » 07 janv. 2015 08:28

C'est en répétant un mantra qu'on en fait une réalité.

Pour être plus "terre-à-terre", c'est en concevant des idées constructives qu'on avance.

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