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Re: Trader le Bitcoin

par Ghorbey » 08 déc. 2017 15:32

J'ai bien compris tout ça, et je n'ai pas la prétention de vous contredire, justement. A quel moment ai-je remis en question la véracité de vos affirmation et le fait que l'histoire se répète et que les gens ne prennent pas le recul nécessaire pour s'en rendre compte?

Justement, je pense que vous avez raison sur de nombreux points et je pense l'avoir assez écrit, je ne vois dès lors pas l'intérêt de ce type de rermarque : "Ghorbey, lève le nez de ton code, fait un peu d'histoire eco." C'est agressif, condescendant et déplacé, vu que je ne m'oppose nullement au mises en garde et conseils que vous prodiguez, je les trouve judicieux et souvent bien argumentés, bien plus que défendre les crypto bec et ongle sans savoir de quoi on parle réellement. La forme, qui était très correcte quand je suis arrivée ici, se dégrade assez rapidement pour moquer tout ces idiots qui investissent dans les crypto. Je l'ai fait, j'ai récupéré mon investissement, et je n'ai plus que mes gains qui donneront (ou pas) un bénéfice, même si ça m'importe assez peu au final.

Benoist, je ne me sens pas du tout offusqué par ce que tu peux dire, tu es de loin le plus posé et même si nos avis ne convergent pas à 100%, ta connaissance en économie et ton analyse me parait tout à fait cohérente et sensée.

"J’ai vécu le krach de 2000. Ils disaient mot pour mot ce que tu dis. J’ai eu plein de copains millionnaires virtuelles sur les .com et quand ça a chuté tellement aveuglés par la hausse ils n’ont pas pris leur bénéfices. Ils ont tout perdu. Certains endettés. On a le droit d’avoir une opinion même si elle ne plait pas à la masse des internautes qui veulent y croire coûte que coûte car ils sont une vie de m..de et que cela leur donne de l’espoir. "

C'est, je pense, exactement ce que j'ai dit. Prendre ses gains en restant raisonnable, ne pas vouloir devenir millionnaire, être prudent, récupérer sa mise dès que possible. Ce qui n'empêche que ça reste possible de trader des crypto à court terme en misant sur la volatilité et en faisant, pendant le temps de la bulle, des bénéfices. Mais ça reste, comme le trading classique, quelque chose à faire en pleine connaissance de cause, en suivant certaines règles, comme celles que tu décris pour le trading. Et en connaissant les risques. Maintenant, moi je ne le fais pas vraiment, j'ai investi dans ce que je pensais avoir de l'avenir, et je ne joue pas à faire du trading. Et au final, je n'aurais perdu que du temps si (quand?) tout s'écroule.

Je vais faire une vilaine analogie (Et un point Godwin dans la foulée), il suffit de regarder la montée de l'extrême droite en France, en Belgique, le comportement de nos gouvernements par rapport aux migrants, les mesures prises par celui-ci, pour se rendre compte qu'on ne retient rien de l'histoire. Et ici, on parle de vies humaines, pas d'argent...

Le casino présente qq différences par rapport aux crypto monnaies (j'ai pas mal travaillé dans le domaine), c'est que le casino est toujours gagnant. Si on parle d'une machine lambda régulée à 97% de taux de redistribution, pour chaque euro joué, 3% vont au casino, le reste étant redistribué de façon pseudo aléatoire entre les autres joueurs. D'où l'impression de gros gain potentiel, même si au final, les gros gagnants empochent l'argent des perdants et le casino prend une part du gâteau, systématiquement. On pourrait établir une analogie avec les exchanges = casinos, les gros acteurs = les gagnants et le grand public = les perdants, sauf que le monde du casino est régulé et reste pseudo aléatoire. Les crypto sont basé sur l'offre et la demande, et ne sont pas régulées, ce qui change la donne.

Bref, le but était surtout de recentrer le débat et d'éviter les débordements, et de partager l'article concernant Goldman-Sachs.

La bonne journée

Re: Trader le Bitcoin

par Ghorbey » 08 déc. 2017 15:41

J'ai oublié de répondre pour les sites "sérieux". A vrai dire, je ne sais pas, je ne les ai pas tous testés, loin de là, vu que je n'ai retiré qu'une seule fois mon investissement initial via Kraken. Ça reste le "leader" niveau volume mais à la ramasse niveau ergonomie et scalabilité.

Bittrex a eu quelques déboire mais reste relativement stable, mais il ne permet pas de retirer en euro. Je vais essayer BitStamp, pour voir ce que ça donne. Sinon le DEX Waves est pas trop mal et permet de gérer les BTC, les ETH, les euros, les dollars et les Waves, bien entendu, ainsi que tous les token associés au réseau Waves. Et ils sortent leur nouvelle version la semaine prochaine, normalement mercredi, il y a une conférence à Amsterdam et on sera même présents. (Pas moi, j'ai trop d'enfants à la maison pour m'absenter ainsi :-))

Bref, il faut prendre le temps d'analyser les sites et de voir lesquels sont les plus fiables, les gros acteurs n'ont pas forcément investi dans les bonnes solutions, comme le prouve très bien Kraken et d'autres.

Re: Trader le Bitcoin

par Ghorbey » 08 déc. 2017 17:17

Je trouve le terme "escroquerie" mal utilisé ici. Je n'ai pas créé le BTC et je ne m'enrichis pas (encore?) par ce biais, je participe juste à un projets qui surfe sur le vague. Si le projet ce plante (Ou abouti), ce sera juste une histoire en plus à raconter.

Ce que je veux dire ici, essentiellement, c'est que les crypto et le BTC ne sont pas forcément une arnaque, l'avenir nous dira quoi en penser. Notre projet ne l'est pas, en tout ça, les applications sont concrètes et le temps passé dessus aussi, et l'ensemble est utilisé par la communauté, en espérant qu'elle survive à l'explosion de la bulle des crypto.

Je voulais aussi pointer du doigt la forme utilisée pour passer les conseils, même si le fond est juste, pour qu'un conseil soit pertinent, écouté, et suivi par les gens un tant soit peu ouverts d'esprit, il de faut pas tous les considérer comme des abrutis. Je ne pense pas en être un et mon approche me semble sensée et raisonnable, vu que je ne me berce pas de doux rêves d'être millionnaire. (Je m'en fous un peu, l'argent ne me rend pas heureux, ce sont mes enfants, ma compagne et mes amis qui se chargent de ça. ;-) Avoir assez d'argent pour vivre évite juste d'ajouter des tracas supplémentaires)

Bref, vos conseils sont sûrement pleins de sagesse, mais la sagesse n'est pas dispensée de cette façon si on veut réellement qu'elle soit entendue.

Les gens, surtout sur le net, vivent avec leurs opinions et ne s'en détache que très difficilement.

Si je peux me permettre un conseil, un post qui regroupe un résumé des avis sur les crypto, les vidéos de Benoist à ce sujet me semble une solution très simple pour éviter de répéter inlassablement la même chose. Si un vilain crypto-lover agressif débarque ici pour incendier le forum parce que'il ne partage pas votre point de vue et dénigre vos conseils (Ce qui semble avoir déjà été le cas) ou si un curieux pose des questions, vous le renvoyez vers ce post (A priori locké, pour ne pas autoriser de commentaire et le garder propre) et le tour est joué. Moins de stress, pas de répétotoon, et un endroit pertinent où toutes les informations utiles sont regroupées.

Bref, don't worry, be happy, j'ai déjà été hargneux et taquin, je comprends très bien l'agacement qu'on peut ressentir, y'a pas de souci vu qu'on arrive à en discuter posément au final. :-)

Re: Trader le Bitcoin

par Ghorbey » 08 déc. 2017 17:19

"Et dire que les cryptos non régulées changent la donne mais excuses moi j'eclate de rire la. Il n'y a pas plus asocial. Une prime au spéculateur. Le vrai far west. Un bon de plusieurs decenies en arrière. Le retour aux crises terribles déflationnistes. J'espère, et pas pour mon portefeuille, que le législateur va vite interdire tout ça."

Par rapport à la notion de casino, qui lui est régulé. Ne pas sortir mes écrits de leur contexte, ça aide. :-)

Re: Trader le Bitcoin

par Ghorbey » 08 déc. 2017 17:23

C'est ce que de nombreuses personnes font. Mais ça diminuerait l'utilité de ce site, non? :-)

Re: Trader le Bitcoin

par Cliff » 08 déc. 2017 18:04

Quid de l'avenir du Bitcoin, en fait c'est simple !

Comme disait (Pierre Dac ? mais pas sûr à 100% que ce soit de lui) :

" Les prévisions sont difficiles, surtout lorsqu'elles concernent l'avenir."

Sur ce, bon week-end à tous :D

Re: Trader le Bitcoin

par Gabinou159 » 08 déc. 2017 18:29

Ah je savais pas que Benoist effaçait certains de tes messages xxxx :lol2:

Ghorbey, xxxx est provocateur quand il dit ça...Faut pas tout prendre au mot non plus. C'est surtout pour te faire prendre conscience de ce que tu dis.. il faut savoir à qui tu t'adresses... C'est comme quand on parle de casino, si je fais comme toi, je te répondrais: "Non, c'est faux ce que tu dis, le casino n'est pas toujours gagnant, la preuve je connais un gars qui fais vivre une famille avec deux gosses en y allant tout les soirs, et ce depuis x années. "

L'image du casino c'est pour te montrer que c'est un truc complètement aléatoire qui ne repose sur rien de sérieux.

Je trouve que c'est chipoter sur des détails quand la globalité est vraie. Oui comme au casino y'en a une infime parti qui gagnent mais la grande majorité perdra. Sauf que les gens continuent d'y aller. ;)

L'idée de la crypto perdurera je pense mais sûrement sous contrôle des banques et multinationales ainsi que de l'Etat. Ca nous rendra pas plus libre que maintenant, au contraire si tu veux mon avis.

Re: Trader le Bitcoin

par Benoist Rousseau » 08 déc. 2017 18:54

Gabinou159 a écrit :Ah je savais pas que Benoist effaçait certains de tes messages xxxx :lol2:
Moi non plus je n’ai pas modéré cette semaine j’ai fait le camionneur. Par contre oui des messages effacés suite à des menaces de plaintes judiciaires de gros debilos mais pas le choix pour ne pas aller en justice

Re: Trader le Bitcoin

par Ghorbey » 08 déc. 2017 19:17

Gabinous, je comprends la métaphore du casino mais elle est a nuancer. Et si, le casino est toujours gagnant sur les jeux aléatoire, vu la mécanique mise en place. (Taux de redistribution et redistribution des gains), ce que les rares gagnent, la majorité les perdent et le casino se prend une commission. C'est cette mécanique et l'aspect vendeur de rêve qui contribue a enrichir les casinos, et crois-moi, les chiffres sont impressionnants. Et les jeux qui fonctionnent le mieux, ce sont les jeux au design rétro, c'est un milieu où les habitudes sont tenaces et c'est un secteur vraiment spécial. La première fois que j'ai mis les pieds au casino de Namur, j'étais en costume, bien habillé, et j'ai vu débarquer des personnes âgées en slash et sandales chaussettes, je dois avouer que j'ai beaucoup rigolé ce soir-là, ainsi que des gars qui jetaient mon salaire sur une table de roulette et qui perdait tout en l'espace de 2 minutes, et qui recommençaient de plus belle.
Mais bon, moi, je ne suis pas joueur quand l'argent est impliqué... ;-)

Je conçois très bien que l'analogie portait sur l'aspect vente de rêve, et je suis tout à fait d'accord là-dessus, et oui, je pinaille beaucoup, ça fait partie de mes défauts, et j'aime bien être exhaustif, et surtout avoir l'occasion de proposer plusieurs points de vue, plus nuancés, et relancer le débat, c'est la maigre contribution que je peux apporter ici. (oui j'ai lu la charte du forum, je fais avec le peu que j'ai à offrir)

"L'idée de la crypto perdurera je pense mais sûrement sous contrôle des banques et multinationales ainsi que de l'Etat. Ca nous rendra pas plus libre que maintenant, au contraire si tu veux mon avis."

Je pense en effet que ça risque de tendre dans cette direction, les états et les banques finiront par réguler tout ça afin d'en retirer le plus grand bénéfice. Et quelque uns arriveront à tirer leur épingle du jeu, je pense.

Re: Trader le Bitcoin

par Benoist Rousseau » 08 déc. 2017 19:19

Ghorbey > je t'invite à regarder le film appelé le Sucre

1) une merveille
2) tu vois ce que les Etats sont capables sur le marchés
3) histoire vraie
4) tout le monde a oublié :)

je pense que tu vas adorer

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