Confier de l'argent à un Trader

Bonjour à tous et à toutes.

Tout d'abord, désolé si cette question n'a pas à être posé sur ce forum ou si je me suis trompé de topic. Je n'ai malheureusement trouvé aucun forum qui traitait de cette question...

Depuis plus d'un an je pense à me lancer dans la bourse, j'ai pour ça commencé par lire des livres, enfin un livre: "La bourse pour les nuls".
Après une première lecture, j'étais perplexe. Bien que les termes utilisés et la façon d'expliquer soient facile à comprendre... Moi je n'ai pas compris grand chose...

J'ai discuté avec différentes personnes de mon entourage (amis, familles, collègues...) qui se sont tenté à la bourse et tous m'ont donné le même avis: c'est une perte de temps et d'argent.
Bref, aucunes personnes avec qui j'ai parlé n'a réussi à tirer son épingle du jeu et à faire des bénéfices.

Après tout pourquoi faire de si longue étude pour devenir Trader, si le pékin moyen peut lui aussi le devenir.

D'après les forums, il vaut mieux se lancer dans la bourse avec un capital "intéressant" dans les 2k-3k€ et surtout s'y lancer avec un argent qui ne nous sera pas utile dans les prochains temps.

J'ai eu la chance de gagner au casino il y a peu et c'est ce qui m'a poussé à venir sur ce forum et poser ma question. Cet argent ne m'étant pas indispensable, je pourrais le donner à un Trader si le jeu en vaut la chandelle.

D'après vous, est il intéressant de confier son argent à un Trader? Sous réserve de quelques garanties et sans que les choix soit risqué.
Par exemple, si je lui confie 2k€, en combien de temps peut il dégager des bénéfices voir même doubler le capital de départ?
Serait-il plus judicieux de confier cet argent à une Banque? En sachant qu'ils ne vont sûrement pas placer l'argent de façon la plus efficace pour nous, mais pour eux.

J'attends vos réponses
Merci de m'avoir lu.

Bonsoir,
avant de te lire, nous devons d'abord pouvoir lire te présentation

Bonsoir,
avant de te lire, nous devons d'abord pouvoir lire te présentation

Et ensuite, on te dira en coeur qu'un quidam ne peut pas gérer l'argent d'un autre quidam. C'est une activité (heureusement) très réglementée!

Quant à doubler rapidement un capital... Comment dire?....

Le temps est quelque chose de relatif : doubler en 2 mois ou 20 ans ?

Bonsoir, je ne suis pas passé par la case présentation pour la simple est bonne raison qu'il n'y a aucune présentation à faire.
N'ayant aucune expérience dans la bourse à part décrire mon physique je ne vois pas quoi dire

Quand je parle d'une gestion d'argent, je veux dire une gestion d'un capital donné. Un peu comme une banque.
Exemple: je prends contact avec un trader, je lui confie la somme de X € et lui me fait fructifier ce capital tout en prélevant un pourcentage de ce qu'il fait fructifier.

Justement Rogue K, c'est ce que j'aimerais connaître.

En combien de temps un capital de 2-3K € peut il être doublé?

On y va :

1) trader l'argent des autres est une activité réglementée par l'amf
2) aucun trader sérieux ne s'embêtera avec 2k pour le trader pour autrui, c'est ce qu'il gagne en 1 journée alors pourquoi s'embêter et être dans l'illégalité
3) On peut doubler le capital en bourse en 1 heure en prenant des leviers gigantesques et en ayant énormément de chance. Tu as 99% de chance de tomber à 0
4) Pour doubler et avoir une "chance" raisonnable, il y a le casino et la roulette, le rouge ou le noire en sachant que tu as moins de 50% de chance de doubler car il y a le 0 qui est vert.

Tu auras toujours des exemples sur internet de gens qui vont doubler le capital, une fois j'ai multiplié par 5 mon capital en 6 semaines (5k en 25k) mais j'ai failli tomber à zéro 3 fois. La suite de l'histoire, c'est qu'ils sont tombés à zéro ou bien qu'ils ont pris leur argent et qu'il sn'ont plu sjamais essayé (comme moi).

Un rendement de 20% par an sur 10 ans est jugé exceptionnel...

Doçnc

1) Ce que tu veux n'est pas possible et légal sauf à tomber sur un mauvais trader à classer plutôt dans la catégorie escroc ou un broker interdit en France qui font miroiter cela. Le forum est bourré d'exemple de personnes qui ont envoyé leur argent à ces brokers pourris et qui n'ont jamais pu le récupérer (et qui ne pourront jamais en revoir même un centime). Je te mets en garde car là tu sembles une proie facile pour se type de voyoux

Tu auras toujours des exemples sur internet de gens qui vont doubler le capital, une fois j'ai multiplié par 5 mon capital en 6 semaines (5k en 25k) mais j'ai failli tomber à zéro 3 fois.

J'ai transformé 1000 en 14000€ en un mois. Cf page 1 de mon journal. Débutant en trading, j'avais la conviction que le marché allait baisser sur l'été 2011, j'avais lu plein de trucs négatifs sur l'Espagne, donc quand ça a commencé à baisser j'ai chargé.. J'arrêtais pas de shorter l'ibex, pyramider, sortir du marché puis y revenir... de manière très désordonnée mais ça a marché, je n'avais pas l'impression de prendre beaucoup de risques car le marché partait de haut et la tendance baissière était très puissante. La chance du débutant d'être là au bon endroit au bon moment. Et puis, quand le marché a commencé à ranger, j'ai tout recramé dans l'autre sens vitesse grand V.

Merci pour vos conseils et exemples.

Si je comprends bien il vaudrait mieux que j'abandonne cette idée de confier de l'argent à un Trader?
Dans ce cas, comment faire fructifier un capital? A un taux plus élevé que les 2,5% qu'on peut trouver avec les livrets de banque.

en attendant de savoir quoi faire :
placer la somme sur livret A , Codevi.
si ceux ci sont remplis, faire de même avec ceux du conjoint.

Pour le moment tout cet argent reste liquide, c'est a dire utilisable dans la minute
et pourront être un fond de secours ( maladie, panne voiture, chomage,déménagement, enfant a naitre....)



puis placer le reste en ouvrant 1, 2 , 3 ,4 ( ou + selon la somme) comptes en Assurance vie en fonds €.
les fonds sont garantis jusqu’à une certaine somme. 70 ou 100 000 € ( donc pas de perte possible en principe), je ne sais plus la somme exacte, et dépend du dépositaire.
multiplier les comptes dans divers assureurs pour diluer le risque ( tout en sachant que les rendements ne sont pas les mêmes, mais c'est kif kif ).

Pour le moment tout cet argent reste liquide, c'est a dire utilisable dans les 2 a 5 jours

PUIS APRES AVOIR LONGUEMENT REFLECHI,

REFLECHIR ENCORE UN PEU

PUIS

placer une partie de son capital sur un placement a un +/-meilleur rendement, mais qui suppose +/- de risque et dont la somme sera indisponible quelques temps donc être sur de ne pas en avoir besoin quoiqu'il arrive.
le type de placement différera selon l'échéance souhaitée ( court , moyen , long terme) et selon son Aversion au risque.
( il y a les Assurances vie en UC , le pea, les comptes a terme, le viager, la tontine, l'art, éduquer son enfant ou soi même, la résidence principale, l'immobilier locatif....

au besoin , et selon la somme, faire appel a un getionnaire de patrimoine ( prendre rdv avec 2 ou 3 car les conseilleurs ne sont pas les payeurs, et ne pas se fier a son banquier qui refile des produits en fonction de sa com la plupart du temps)

le trading, ne devrait faire jouer qu'une infime part de ses richesses et demande surtout du temps ( et on ne compte pas en mois pour être rentable si l'on en croit les divers expériences sur ce site) ( c'est dire si j'ai encore du chemin a faire, me concernant...)

Voila, donc rien ne presse, il est urgent d'attendre et il ne sera JAMAIS trop tard pour investir.
je préfère louper une opportunité car il y en aura 100 derriere.
je détesterai prendre une opportunité qui n'en est pas une, etre plumé , puis regarder les 99 autres opportunités que je ne pourrais pas prendre, faute de capital, du a ma précipitation....

de mémoire, les grands gagnants du loto/euromillions sont pris en mains par la francaise des jeux. ils ne sont pas lâchés dans la nature pour savoir comment gérer autant d'argent.

il serait bon que les grands groupes de casino en fassent autant...

il serait bon que les grands groupes de casino en fassent autant...

Au contraire, les casinos sont ravis que les gros gagnants reviennent chez eux pour jouer tout cet argent gagné... et qu'ils le reperdent !

Disons que je ne suis pas considéré je pense comme un "grand gagnant" du casino ^^

Merci Flo pour ces conseils, je crois que je vais faire ce que tu dis.
Commencer par mettre cet argent sur des comptes à faible taux d'intérêts, mais totalement safe.
Puis me renseigner sur des placements plus risqués mais plus haut en taux d'intérêts, sans pour autant dilapider le capital.

Merci pour vos conseils et exemples.

Si je comprends bien il vaudrait mieux que j'abandonne cette idée de confier de l'argent à un Trader?
Dans ce cas, comment faire fructifier un capital? A un taux plus élevé que les 2,5% qu'on peut trouver avec les livrets de banque.

Pour cela rien de bien complique....mon outil prefere : le PEA.
Tu trades des actions au comptant avec un levier d au maximummum 1 !

Je ne sais pas combien tu as gagné au casino, mais si tu as bien gagné et que tu peux aller voir une banque privée (le mini est de 3m€ en gros, mais ça dépend des banques), certaines proposent des produits structurés qui permettent de gagner dans les 5%.

Après, tu as les placements sûrs aussi comme les obligs d'Etat, exemple le 10 ans US rapporte 2.5%, 10 ans FR = 2,23% (taux que tu auras si tu les gardes 10 ans...si tu vends avant les 10 ans, ton taux sera différent, tout dépend du prix de vente)...A toi de voir si tu penses que les US ou la France feront faillite ou pas

Les placements assurance vie/pea sont bloqués pour une durée déterminée (5 ou 8 ans) si tu veux profiter de leur fiscalité avantageuse. Tu peux retirer ton argent plus tôt mais du coup, au revoir l'avantage fiscal.
Tu peux regarder certains fonds (FCP, sicav, ...), certains sont peu risqués et rapportent un peu.

Mais bon après, le pur sans risque reste en effet le livret A (mais qui paie à peine plus que l'inflation), PEL (mais là aussi tes sous sont bloqués), etc.

Et il n'y a pas que dans les produits financiers où placer son argent

Je ne sais pas si après presque deux ans ce topic est encore valide, mais il me semble que des placements "physique" peuvent s’avérer très rentables et sures. Je pense notamment a la pierre.

Attention dans ce cas à bien prendre en compte tous les paramètres, notamment :
- taxe foncière
- frais de notaires
- taux de remplissage (si le bien est destiné à de la location), je crois qu'on est à 0,9 pour les plus optimistes
- coûts et temps nécessaires pour la gestion de la location
- frais inhérents à l'entretien du bien ou la remise en état en cas de locataires indélicats...
- possibilité de dépréciation du bien avec le temps
- risques d'impayés...

La pierre est un peu une valeur refuge pour les français, mais à bien des égards je ne la trouve pas beaucoup plus fiable qu'un placement sur assurance vie ou pea, .et si on rajoute les difficultés engendrées par la gestion....

Par contre j'ai déjà eu quelques retours intéressant sur des personnes qui achetaient des garages pour les relouer en suite. C'est accessible avec un plus petit capital et les surprises sont moins fréquentes.

S il confiera 3K à Benoist et moi 6K , est ce possible de récupérer pour ma part 40% à échéance deux mois ?

LeTunisier75, présentation des membres obligatoire ici : presentation-des-membres.html

Oui les garages, parking, location meubler, location chambre étudiant, cela dépend aussi si tu es bricoleur et si tu as du temps pour la gestion des problèmes (on a rien sens rien).

Les taxes on énormément augmenter ses dernier années, 2017 approche et le changement s’est maintenant, bon vue l’endettement de la France pas si sûr.