ProRealTime
Amoureux de l'Art du Design et de la Culture sous toutes ses formes, bienvenus

L'art, un moyen de défiscaliser ?

par FxJumper » 30 déc. 2024 00:44

Vous savez sans doute que les riches ont un grand goût pour les œuvres d'art parfois d'esthétique qui peut interroger.
Je viens de visionner une vidéo de Caroline de la chaine "Lescryptosdecaro" se nommant "le hack des œuvres d'arts".
Spoiler:
lien : https://youtube.com/shorts/ex1nhGyeEfM?si=1leUUSRMydK1LzH8
Selon elle quand on achète une œuvre d'art, cela n'est pas soumis à l'ISF et si on la revend elle prend de la valeur et on a pas d'imposition sur la plus-value donc selon elle quand tu dépense 12k€ pour une œuvre d'art cela vient en déduction de l'ISF et quand on la revend 20k€ on est selon elle imposé rien du tout.

Je ne fais perso aucun conseil financier. J'ai de gros doutes sur ce qu'elle avance même si elle paraît très crédible à l'oral.
Je ne connais pas ce milieu de l'investissement en art qui m'est étranger. En tout cas cela me paraît bizarre qu'on ne paierait pas d'impôts. C'est parce qu'il faut soutenir les artistes ? Ou que les riches font en sorte d'être les susls initiées à l'art pour se garder cette niche fiscale ?

Re: L'art, un moyen de défiscaliser ?

par Benoist Rousseau » 30 déc. 2024 05:37

Oui c'est vrai je l'apprenais à mes élèves de seconde. J'en ai parlé des centaines / milliers de fois sur le forum.

Ce qu'elle ne te dit pas c'est que comme tu n'y connais rien tu as 98% de chance de faire un mauvais investissement. c'est un domaine très spécial, réservé avant tout aux passionnés. C'est ma passion personnellement depuis plus de 25 ans, dès que j'ai eu un peu d'argent de côté j'ai acheté de l'art pour le plaisir esthétique et les plus values sont arrivées de surcroit, ce n'était pas, ce n'est pas l'objectif primordial.

C'est pour éviter que toutes les œuvres d'art partent à l'étranger, cela permet d'en sauver quelques unes. Tout comme les restaurants étoilés sont vides de français car trop taxés, les français achètent peu d'art car ils n'en ont pas les moyens (trop taxés, je l'ai déjà dit ? On ne peut pas investir de l'argent qu'on nous a pris).

Si l'ISF s'appliquait aux œuvres d'art, 99% des oeuvres d'art détenues par des Français seraient vendue car ils ne pourraient pas les garder.

Je rappelle que l'ISF est un impôt sur le capital pas sur des plus values réalisées et que cet impôt est tellement débile (idéologique) et sans aucun sens économique (il fait perdre plus d'argent à l'Etat qu'il n'en fait gagner). D'ailleurs c'est pour cela qu'aucun pays au monde n'a d'isf, ils ne sont pas fous.

Enfin je ne vais pas rentrer dans les spécificités car trop chronophage mais la défiscalisation n'est pas systématique, il faut acheter de l'art "officiel" c'est à dire reconnu par le fisc selon des critères précis.

Je suis artiste, je te vend mon œuvre, elle ne sera pas défiscalisée, tu achètes un Renoir, il le sera.

Re: L'art, un moyen de défiscaliser ?

par Amarantine » 30 déc. 2024 08:21

Encore un petit webinaire très intéressant qui serait souhaitable.

Re: L'art, un moyen de défiscaliser ?

par FxJumper » 30 déc. 2024 10:09

Bonjour Benoist,
Merci pour ton retour.
Je comprends donc pourquoi il y a des professions de conseils en investissement sur l'art (une fois à Paris j'avais croiser un monsieur qui l'était ; j'aurai du approfondir un peu plus le sujet avec lui).
J'ignorais que c'était pour éviter que les œuvres d'arts partent à l'étranger mais avec le recul cela semble logique. Grâce à cela on a eu un français qui a par exemple pu récupérer des tableaux de Napoléon (et autres objets) qu'il a exposé au palais Vivienne (si l'art était dans l'ISF il serait encore plus endetté).

Je vois, il faut des œuvres d'arts reconnus.
Par contre personnellement je suis plutôt contre la defiscalisation de la détention mais pour la revente avec plus value de son art, je pense qu'il faut fiscalité la plus-value à 10% minimum et 20% maximum sauf si c'est pour acheter directement une autre oeuvre d'art où il y a un intérêt de préservation du patrimoine français.
Sur la crypto c'est 30% et c'est plutôt la classe moyenne qui investit (et eux se font bien taxer). En plus l'IFI pourrait intégrer la crypto (impôt sur la fortune improductive).
En France l'impôt sur la fortune je crois est à partir de 1300k€ (ou 1200k€) mais on est taxé à partir de la tranche au dessus des 800k€. Cela créer une sorte de plafond de verre pour la classe moyenne qui limite qqun la possibilité de faire exploser sa richesse.

Vu sur une vidéo de Finary, Charles Gaves disait que dans une société socialiste les riches deviennent de plus en plus riche et les pauvres de plus en plus pauvre (à l'image de la Chine). Dans une société libre la quantité de valeur augmente et les riches deviennent de plus en plus riches.

@amarantine je suis d'accord !

En regardant il y aurait deux taxes qui monterait à 6,5% pour la vente d'une œuvre d'art.

Re: L'art, un moyen de défiscaliser ?

par nuts » 30 déc. 2024 11:11

la France est un pays de castes
quasi impossible de s'extraire de sa caste de naissance

Re: L'art, un moyen de défiscaliser ?

par ChristelleP » 30 déc. 2024 11:13

file très intéressante :mercichinois:

Re: L'art, un moyen de défiscaliser ?

par HellionReign » 30 déc. 2024 12:48

Seul L'Artiste Devrait Avoir Le Droit De Vie Ou De Mort Sur Son Œuvre :ugeek:.

Si Maintenant Tu Vois L'Art Seulement Comme Un Investissement Pécunier :x,
Au Lieu D'Un Investissement Personnel ;), C'Est Que Tu N'As Rien Compris à L'Art :ugeek:.

Dans Ce Monde :top:,
Il Y A Bien Assez De Types D'Investissements à Faire Pour Diversifier Son Portefeuille :top:,
L'Art Est Unique, Et Ne Devrait Jamais En Faire Partie :mercichinois:.

Re: L'art, un moyen de défiscaliser ?

par nuts » 30 déc. 2024 12:57

après rien n'empêche d'acheter de l'art par plaisir tout en sachant que ça fait un truc à léguer à ta mort

mais pour moi c'est un horizon très long terme

Re: L'art, un moyen de défiscaliser ?

par nuts » 30 déc. 2024 13:23

ps : FxJumper tu es un détonateur à Hellion
tu me l'as encore déclenché 😭🤣

Re: L'art, un moyen de défiscaliser ?

par Amarantine » 30 déc. 2024 13:34

nuts … :lol:

Re: L'art, un moyen de défiscaliser ?

par HellionReign » 30 déc. 2024 13:39

:lol2: :bravo:

Toucher à L'Art Pour Moi :top:,
C'Est Au Même Niveau Que De Toucher à La Religion Pour Certains :top: :mercichinois:.



Il Ne Faut Jamais Oublier ;),
Que La Peinture Ce N'Est Pas Juste Des Pigments, De L'Huile, De L'Essence Ou De L'Eau,
L'Artiste Y Met Toutes Ces Émotions, Ces Idées, Son Âme, Sa Sueur Et Son Sang :top: :mercichinois:.


Bonne Journée ;) :mercichinois:

Re: L'art, un moyen de défiscaliser ?

par UltraFlex » 30 déc. 2024 13:45

Ça me fait penser, qui définit ce qui est de l’art ou du cochon, par exemple si je transforme ma maison en œuvre d’art ?

Il doit bien y avoir des choses à creuser avant sa mort.

Re: L'art, un moyen de défiscaliser ?

par nuts » 30 déc. 2024 13:53

oui un trou

Re: L'art, un moyen de défiscaliser ?

par HellionReign » 30 déc. 2024 14:00

oui un trou :lol:

Ça me fait penser, qui définit ce qui est de l’art ou du cochon,

L'Art Est Quelque Chose D'Extrêmement Personnel :top:
Si Tu Ne Vois Pas Le Potentiel Dans Une Oeuvre
Alors C'Est Quelle N'Est Pas Faite Pour Toi
C'Est à Toi De Trouver Une Oeuvre Qui Te Touche Personnellement ;) :mercichinois:


:mercichinois:

Re: L'art, un moyen de défiscaliser ?

par Amarantine » 30 déc. 2024 14:07

« oui un trou«  😂 🤣 il a la forme aujourd’hui notre nuts.
Aucune œuvre ne viendra à toi Algo, c’est à toi d’aller vers elle.

Re: L'art, un moyen de défiscaliser ?

par UltraFlex » 30 déc. 2024 15:15

Au la belle frase, :merci:

Maintenant on pourra te l’attribuer
:)
Spoiler:

La citation « Aucune œuvre ne viendra à toi, c’est à toi d’aller vers elle » semble effectivement apocryphe, car elle n'est attribuée à aucune source précise dans les résultats de recherche. Aucun des documents consultés ne mentionne cette phrase ou son origine, ce qui suggère qu'elle pourrait être une invention moderne ou une reformulation non authentifiée d'une idée existante.
Je crois que je vais faire une chanson à partir de cette citation. ;)

Re: L'art, un moyen de défiscaliser ?

par FxJumper » 30 déc. 2024 15:18

Salut Hellion,
Pour moi l'art ne devrait pas être un investissement.
Effectivement c'est très personnel.
Cependant, en regardant le reportage de Léa Salamé avec Bernard Arnault, je trouve que certaines oeuvres d'arts risquent d'être très surcôté d'autant que parfois la beauté de l'oeuvre est contestable (cas de l'art dégénéré par exemple).
J'en parlais suite à la vidéo de "Lescryptosdecaro".
Hellion, une question pour toi (sans vouloir faire de polémique mais que j'aurais besoin d'éclaircir). Considère-tu les NFTs comme de l'art? Comment ça se fait que certaines images de singe se sont vendus si cher à l'image de l'avatar de Stéphane Winkel sur X (tu connais?).
Spoiler:
Sinon je suppose que tu as déjà entendu parlé de Eric Larchevêque?
En Russie, le trafic d'icône est très puni il me semble car c'est sacré.

Re: L'art, un moyen de défiscaliser ?

par HellionReign » 30 déc. 2024 16:14

Salut Hellion,
Pour moi l'art ne devrait pas être un investissement.
Effectivement c'est très personnel.


:top: :top: :top:

Je trouve que certaines oeuvres d'arts risquent d'être très surcôté d'autant que parfois la
beauté de l'oeuvre est contestable


L'Art En Soi N'A Que La Valeur Que L'Artiste Estime Juste Pour Son Travail :top:,
Ce N'Est Pas Sa Faute Si Certains Spéculent Sur Son Dos :ugeek:,
Le Prix D'Une Œuvre Est Secondaire... Car C'Est Un Achat Émotionnel :top:
Essayer Calculer Le Prix Juste D'Une Oeuvre
Et Exactement Comme Essayer Calculer L'Amour Qu'On A Pour Sa Compagne
Et Bien Pauvre Est Un Amour Qu'On Peut Calculer :mercichinois:.



Considère-tu les NFTs comme de l'art? Comment ça se fait que certaines images de singe se sont vendus si cher

J'Ai Déjà Répondu Concernant Les NFT
viewtopic.php?p=2055337&hilit=NFT#p2055337

Est Ce Que C'Est De L'Art :arrow: Oui Mais,
C'Est Comme Pour L'IA
Le Problème N'Est Jamais L'Outil, C'Est L'Usage :top:
Perso J'Ai Passé 8 Jours De Travail De Retouches
(Pratiquement Pixels Par Pixels) Sur Une Image Créer Par IA
Qui Peut Définir Le Prix Pour Ce Travail Mis à Part Moi :?:

:mercichinois:

Re: L'art, un moyen de défiscaliser ?

par UltraFlex » 30 déc. 2024 16:44

Et voilà, c'est dans la boîte. :mercichinois:
Spoiler:
(un bug dans l'URL. Mais cela marche quand même quand on clique dessus, sûrement la filtration cela marche sur d'autres supports)


Re: L'art, un moyen de défiscaliser ?

par Amarantine » 30 déc. 2024 17:23

Algo: j’ai inventé cette petite phrase de toute pièce.

Sujets similaires
Défiscaliser au maximum en France
Fichier(s) joint(s) par Benoist Rousseau » 29 août 2022 11:22 (7 Réponses)
SP500 swing moyen-long terme
par kapistar » 23 oct. 2012 20:24 (24 Réponses)
Y a t il un moyen de shorter aussi les valeurs au comptant??
par kieran » 24 sept. 2014 15:11 (10 Réponses)
Moyen/Long Terme avec faible capital = possible?
par Charly » 08 oct. 2014 22:57 (8 Réponses)
Formule excel rendement moyen
par salador » 22 sept. 2015 17:22 (2 Réponses)
Trader le pétrole à moyen / long terme (avec IG)
par Sagal » 09 déc. 2015 18:20 (3 Réponses)
plus moyen d'ouvrir PRT
par YanaPhil » 20 janv. 2016 16:59 (7 Réponses)