File alerte et motivé du WE 14-15 11 2015

He ben sur ce, bonne nuit 'a tous en europe, bonne fin d'apres-midi en Amerique du sud, bonne journée en Asie...
En espérant encore un monde meilleur.

@patersty.
Je suis comme toi. Discret...........
Ce soir je pleure....

Vous avez bien échangé dans le calme et chacun a essayé de respecter les pensées de l'autre, ce dont je vous remercie.
Je vous souhaite à tous une bonne nuit et comme le dit si bien Darth: continuons à vivre ensemble, comme avant.
Darth, je te confie le forum et sa bonne tenue, merci.

Le Dormeur du Val

C'est un trou de verdure où chante une rivière,
Accrochant follement aux herbes des haillons
D'argent ; où le soleil, de la montagne fière,
Luit : c'est un petit val qui mousse de ons.

Un soldat jeune, bouche ouverte, tête nue,
Et la nuque baignant dans le frais cresson bleu,
Dort ; il est étendu dans l'herbe, sous la nue,
Pâle dans son lit vert où la lumière pleut.

Les pieds dans les glaïeuls, il dort. Souriant comme
Sourirait un enfant malade, il fait un somme :
Nature, berce-le chaudement : il a froid.

Les parfums ne font pas frissonner sa narine ;
Il dort dans le soleil, la main sur sa poitrine,
Tranquille. Il a deux trous rouges au côté droit.

Arthur Rimbaud

D'accord avec Epikeltou, je trouve la théorie de Benoit un peu simpliste, 80% des français collabo,
Mes 2 grand pères était résistant, et j'ai eu leur 2 témoignages,et ça c'est pas écrit dans des livres d'histoire et les livres d'histoires et les lecture de la sorbonnes,
Je vous les laisse,
Content d'être autodidacte....

Idem pour moi surfeur. Mes grands parents paternels étaient tous deux résistants à Lyon, et pas de la dernière heure. Mon grand pere attaquait des trains allemands et ma grand mère était agent de liaison recherchée par la gestapo. Ce n était pas du flan. A la fin de la guerre ils ont refusé la medaille de la résistance, car ils n avait pas fait cela pour être récompensés mais parce qu ils devaient le faire. Respect.

Quant à mes grands parents maternelle ils étaient juifs ! un fils fusille suite à une rafle. Ils ont ete sauvé par un commissaire de police qui n à pas voulu les enregistrer sur les listes, car leur nom de famille pouvait à son avis les préserver d etre repérés. Il les avait renvoyé chez eux en leur disant d être discret. Comme quoi tous n étaient pas pourris. Tout cela c est du vécu.

Je suis admiratif de mes grands parents, ils ont enduré tant de malheur sans jamais perdre espoir.

Blue

Soupir... Vous avez aucun recul historique.

Je suis désolé mais vos grands parents résistants comme les miens n'incarnent pas l'histoire française à eux seuls Je parle de 40 millions de français en 1940 et des 3 à 4 millions de lettres de dénonciations écrites et vous me répondez par des cas individuels et personnels...

On ne parle pas du tout de la même chose :roll: 1 français sur 5 adulte a écrit une lettre de dénonciation... Il n'y avait pas 4 millions de résistants dans les maquis :roll: il y avait plus de français dans la milice et dans la SS en 1942 que de résistants. Un mois avant le débarquement des dizaines de milliers de français se précipitent pour acclamer Pétain à Paris. Les mêmes qui acclament De Gaulle quelques semaines après... C'est des faits historiques. J'ai l'impression que vous avez l'impression qu'on insulte vos grands parents ??? Je ne comprend pas vos réactions... Il faut savoir regarder les choses en face et balayer cela d'un revers de la main avec mépris c'est insulter les gens qui ont consacrés leur vie à recueillir des témoignages de résistants de français de collaborateurs, des gens qui ont passé 40 ans de leur vie à chercher dépouiller des archives pour qu'on puisse être un peu éclairé sur ce qui s'est réellement passé...

Je peux vous parler aussi de mes grands parents résistants... Mais ce n'est pas la vérité historique mes grands parents n'ont pas été le centre du monde le centre de la deuxième guerre mondiale ... Ce n'est pas parce que les grands parents ont résisté que tout le monde à résister... L'Histoire c'est donner une vision globale d'une situation tout en citant des exemples des deux côtés et en évaluant les forces. On a de la chance avec Pétain on avait des services de renseignements très efficace pour surveiller les français les espionner et on a des rapports mensuels de chaque préfecture pour évaluer ce que pensait les français. Comme la Stasi. Comment peut on rejeter 70 ans de recherches historiques comme cela parce que les conclusions ne nous plaisent pas ? Même s'ils ont vécu cette période comme 40 autres millions de français. Donc le chiffre de 80% n'est pas tombé comme cela et j'ai bien précisé pour la 3eme fois collaboration active ET passive. Cela laisse 20% de résistants en France actifs et passifs. Pétain en 1941 c'était 80% d'opinion favorable si on parle comme d'aujourd'hui. La famille bouygues s'est enrichi en construisant le mur de l'Atlantique... Les allemands ont refusé des milliers de français qui voulaient devenir SS car ils n'avaient pas résisté aux tests de sélection... làbrigade Frankreich la division SS Charlemagne 11000 français SS qui ont combattu en Russie et dont les survivants ce sont battus au Reichtag à Berlin c'est pas de la légende... Paris les derniers SS à se battre à Berlin il y avait des français. C'est des faits massifs et répondre c'est pas vrai mon grand père était résistant n'a pas de sens. Bravo votre grand père était résistant ! Vous pouvez être fier. Cela n'empêche que la France a été l'alliée des Allemands les plus fidèles des territoires occupés. Désolé si celà ne correspond pas à la légende qu'on a écrite à la Libération pour qu'il n'y ait pas une guerre civile en France. Les 4 millions qui ont dénoncés à la gestapo vous les emprisonnées ? L'une des premières choses qu'à fait De Gaulle pendant le gouvernement provisoire c'est de mettre sous scellés ces lettres pour pas qu'il y a de vengeances. Et même aujourd'hui pour y avoir accès ... L'origine des plus grosses fortunes françaises actuelle c'est la collaboration... Avec la traite négrière, la Révolution Française (nationalisation des biens civils du clergé paye en assignats) et la révolution industrielle. 4 périodes historique qui ont créés la grande masse de la haute bourgeoise française.

Je ne parlerai plus jamais de ce sujet ni d'autres sujets historiques je vois bien que c'est inutile... J'avais déjà essayé une fois mais c'est impossible visiblement . J'en resterai au trading sur ce site...

Assez intéressant ce débat, j adore la réaction tous collabo sauf mes grand parents....rappel de ce que j ai dit plus tot sur la file

80% des français collabo pendant la seconde guerre mondiale, pas étonnant, être du coté du marteau plutôt que du coté de l enclume et retourné sa veste à la première opportunité, agir comme des mouton en suivant la majorité oui sa fait partis des caractéristique humaine

Amarantine no pb je veille sur forum si pb Mae-Geri-Keage et si ça suffit pas je sort le katana et hop zengogiri

mais comme les nuis sont calme je crois que je vais plutôt en profité pour donner 2-3 coup de peinture dans les coins et faire les fenêtre et le sol, si j ai le temps je prépare le petit dej pour demain aussi, sablé au citron et jus de fruits frais c est bien ça

coté grand parent maternelle aucune idée de ce qui c est passé, coté grand parents paternel prisonnier dans une ferme à travaillé comme ouvrier agricole pendant 4-5 ans en Bavière pour le reste aucune idée fallait surtout pas parler des "bosh" pendant les repas de familles
d accord avec toi mais quand tout le monde dit, mais mes grand parents était résistant cela induis qu ils était tous résistant

Un héros très discret un film remarquable sur cette période. Où comment la majorité des français ont vécu la guerre et la libération... On est loin des films des années 60 70 hollywoodiens...

Et pour montrer que dans cette période rien n'était clair une partie des jeunes français qui ont été éjectés de la sélection SS se sont retrouvés dans la résistance ensuite. Ils voulaient se battre participer et ça on en a des témoignages aussi.

Un historien qui a passé 6 ans de sa vie à étudié u nlynchage filmé à la libération (le seul filmé) dans un petit village en retrouvant un par un les protagonistes en interrogeant un par an les 800 ou 900 habitants encore vivants... en fouillant chaque archive pendant des mois et des mois... Il a découvert quoi ? Les collabos lynchés sur le film tabassés massacrés et pendu par la foule hysterique et bien c'était les seuls résistants du coin... Qui ont été pendus par les collabos qui se sont fait passés pour des résistants. Ils les ont pendu pour ne pas qu'ils puissent être découverts comme anciens collabos et 50 ans plus tard la vérité a pu éclater. Tout le village était plus ou moins au courant, mais tout le monde l'a bouclé soit par leur soit parce qu'ils en avaient profité et c'est 50 ans plus tard que certains ont commencé à l'ouvrir sur leur lit de mort. Mais cet exemple ce témoignage ne fait pas l'histoire de la seconde guerre mondiale.

Mon grand père a été traque par la gestapo je l'ai découvert par hasard en Lisant des livres d'histoire il n'en avait jamais parlé, mon père l'a découvert à 50 ans. j'ai retrouvé dans un musée dans le Loiret son ordre d'arrestation etc. Mais ce n'est pas pour cela que 80% des français aurait résisté. Il faut prendre du recul tout montre le contraire selon les historiens qui travaillent dessus depuis des années... J'ai pu voir des montagnes de lettres de dénonciation. Le frère qui dénonce la sœur, l'antisemitisme abjecte, des lettres du type : Monsieur le chef de la Gestapo, je suis très heureux que vous ayez arrêtez cette vermine de juif de cordonnier suite peut être à ma lettre. Pourriez vous cependant rouvrir son commerce car je lui avais confié mes chaussures à ressemeler et j'aimerai les récupérer. Vous encourez des histoires ? J'en ai lu des centaines peut-être des milliers de ces lettres. Même en y passant toute ma vie je n'aurai pas pu toutes les lires...

Finito pour moi sur ce sujet, heureusement que je ne vous ai pas parlé des choses qu'on connaît des années 60 70 80 !!! Vous seriez fous ce n'est pas pour rien que le délai de prEscription est de 50 à 100 ans...

Allez à lundi bisous

Mes grand parents était de champagne, aube, est de la france, donc oui les allemands sont arrivé vite la bas, ce qui explique peut être statut de prisonnier, par contre j ai vécu 34 ans en haute Savoie, la bas tu peut demandé à n'importe quel anciens ils était tous résistant dans le maquis des Glières, .... me demande bien comment les Glières on contenu toute la savoie et haute savoie..... et bien sure personne n'a profité de la proximité de la suisse pour faire de la contrebande tout ça ce n est qu'une légende

apres question comment aurions nous réagi??? en cas de fort stress ou de survie la partie limbic du cerveau prend le dessus

ce qui est claire c est que le but de la remise en cause n est pas de juger qui que ce soit, on ne peut juger des fait anciens avec des valeur actuelle, mais d être suffisamment honnête intellectuellement pour raconter au génération future ce qu il c est reelement passé
on ne peut construire son futur sans connaitre sons passé, se voilé la face n aporte rien de bon, tout comme les secret de famille

Benoist tu peut pas donné des sujet de recherche pour des fait des années 60 70 80, ce qui sortira dans les bouquin d histoire quand je serai mort ne me servira pas à grand chose <- esprit égoïste oui j avoue, je préfère mourir malheureux en sachant que heureux en étant ignorant

Je te ferai un mp. Mais ça s'arrête en 1990 la recherche historiographique. Les archives bloqués 50 ans sont accessibles aux historiens 25 ans avant au compte goutte mais avec interdiction signée de divulguer quoique ce soit publiquement. Sinon plus jamais tu n'auras accès à des archives et si tu es fonctionnaire tu peut-être viré pour faute lourde et comme 99.99% des chercheurs sont profs c'est pratique moi j'ai fouillé dans des archives des ministères de l'économie et chez Elf notamment de 1945 à 1965 pas plus loin mais j'avais carte blanche et c'était sur le pétrole la décolonisation le financement le pétrole algérien etc j'ai lu des trucs inimaginables. Pour les lettres de dénonciation c'était en maîtrise en était 10 étudiants à les lire pour mettre de côté les plus intéressantes pour le prof de fac. On état le filtre premier niveau. Je connais énormement de choses sur la période 45 65 de quoi écrire 1 livre mais je tiens à ma peau

En parlant de la deuxième guerre mondiale ce soir ça me rappelle une anecdote. Quand j'étais prof j'invitast tous les ans un résistant pour parler à mes élèves. Il venait bardé de médailles, chevalier de la légion d'honneur, compagnon de la Libération, très impressionnant.

A une question qui lui demandait s'il en voulait aux collaborateurs, il avait répondu que jamais il irait craché sur la tombe d'un milicien ou d'un collabo car cette personne avait choisi son camp et qu'il avait été au bout de ses idées. Par contre le boulanger qui affamait les gens et qui revendait au marché noir en douce le pain au prix de l'or, les profiteurs de guerre, eux il irait cracher sur leur tombe mais il n'avait pas assez de salive.

el mois dernier sur arte ils ont passé une série qui s’appelle Au service de la France, ou il montre un général qui en veut au colabo alors qu il était lui même chef des colabo et en avait balncé pour sauver sa peaux , des agents secret qui défende leur intérêt dans l Algérie française au lieu de défendre les intérêt de la nation , etc etc
c est une comédie mais le second degré inclus est encore meilleur, un des 3 auteurs est Jean-François Halin (les “Guignols”, “OSS 117”...).

Benoit a raison dans ses propos. C est une discussion que j ai déjà eue avec d autres. Cela n empêche pas de reconnaître qu une poignée de francais ont fait beaucoup pour récupérer les dégâts des dirigeants collabo.

aller on vas lancé un autre sujet polémique
pensez vous que les actes terroriste (attention je ne cherche en aucune mesure à justifier les actes barbares de ces gros c0n) ai un rapport avec la répartotoon de la richesse mondiale

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Réveil !!! petit dèj ready

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Ben ça rejoint ce que j'ai dis précédemment, ils se limitent à leur zone d'intéressement. Même si tu as écris 80%, les 20% deviennent la majorité puisqu'ils sont concernés.

Aucun recul, pas de vision globale..
Et super les graphiques Darth, je rebondi sur ce que j'avais dis précédemment également. C'est à cause de cet état d'esprit que nous consommons la majorité des ressources de la planète. Oui nous les 20% de riches et nous ne sommes pas là majorité parce que ça nous concerne.

>Benoist : Pas d'accord, il faut continuer à en parler, même si ça en saoule certains de devoir s'avouer que ce qu'ils ont appris est faux. Il y en a 2 qui écrivent, mais 20 qui lisent derrière.

1492, c'est une date qui vous parle ? Et là, vous me répondez tous en coeur : la découverte de l'Amérique. C'est bon il est toujours dans les manuels d'histoire celui la ?
Alors non seulement, on ne peux pas parler de découverte au sens strict car il y avait déjà des humains sur place, mais en plus quelques centaines d'années avant Colomb, les vikings avaient déjà "découvert" l'Amérique. Prouvé par des recherches archéologiques qui ont trouvé dans l'actuel Canada ( de mémoire) des bateaux viking..

À mais par contre les vikings n'ont pas massacré 1 million d'indigenes. C'est peut être le palmarès qui leur manque pour rétablir la vérité. Heikin Ashi L'effet spectacle, l'effet crash d'avion, l'effet je m'explose en pleine foule.

>Benoist2 : j'aimerai beaucoup que tu partages ton savoir en histoire, même si je dois remettre en question ce que je sais déjà.

Oui c'est l'heure j'ai faim

bon cool y a de nouveau du monde aux manettes, 2h35 du mat ici yo voy a dormir ++

Bonne nuit Darth, si tu as des sujets de recherches en histoire, pourrais tu me les partager s'il te plait ?