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On y parle psychologie, psychanalyse, développement personnel... Le trading c'est beaucoup plus que des chiffres

Re: Challenge 21 jours pour changer

par ZeBlob » 20 juil. 2016 22:02

chad a écrit :même si je ne suis pas alcoolique chronique j'ai parfois l'impression de ne pas maîtriser ma consommation , j'ai envie de prendre du recul avec l'éthanol
:top: d'en prendre conscience. Je vois très bien de quoi tu parles...
Et comme disais Bella, "ce que tu veux contrôler te contrôle" je crois. Je trouve bien plus compliqué de se raisonner pour ne prendre que 2 ou 3 verres que de ne pas boire du tout. Pas d'alcool = pas besoin de contrôler, pas de tentation.
Benoist: et quand tu fais tes restau gastro, tu ne prends pas de vin du tout?
En ce moment, je suis dans une logique où je ne suis même pas sûr que si j'en faisais un demain, je prendrais du vin...

Re: Challenge 21 jours pour changer

par Renaud-C » 20 juil. 2016 22:13

Oui, chapeau Chad, je vais suivre ton challenge de près.
ZeB, tu voulais mâcher lentement à chaque repas, c'est un challenge qui me parle aussi, parfois je me dis "mais quel goût avait ce que j'avais dans mon assiette ?" Je peux manger énormément et super vite, ce qui va à l'encontre de tout ce que Tolle et sa copine nous expliquent, de ce qu'Amarantine dit souvent aussi : il faut être présent dans tout ce que l'on fait.
Je le dis souvent, c'est vraiment fou tout ce qu'Andlil m'apporte, ou alors c'est l'âge (44) qui veut tous ces changements.
:mercichinois:

Re: Challenge 21 jours pour changer

par chad » 21 juil. 2016 06:54

non Andlil m'a beaucoup apporté aussi et j'ai 28 ans , je n'ai plus le meme rapport à l'argent et j'ai évolué mentalement, ma reprise d'études c'est en partie grace au forum ... + des évolutions dans la vie quotidienne (et avant que je fasse les challenges )

donc top on va pas se plaindre


challenges en cours

1) 11/21 = 30 minutes minimum de ménage par jour

2) 4/21 = pas d'alcool du tout
3) 0/21 = pas de tabac du tout

4) 5/21 = pas de Facebook du tout (mp compris)

prochains challenge

-planning sport
-pas d'écran (heures / période à définir)
-lire x minutes / j
-1h de cours minimum par jour en juillet 2h en aout (hors vacances et weekend) 3h en septembre. 5h en décembre(pré-exam de janvier) ?
(.....)[/quote]

Re: Challenge 21 jours pour changer

par ZeBlob » 21 juil. 2016 10:03

Andlil = Super Cerveau Collectif :D :top:
Oui Renaud, "manger lentement" est dans mes objectifs, mais je suis en train d'expérimenter le jeûne intermittent et justement cela change mon rapport à la nourriture (je le sens déjà au bout de quelques jours). Je vous ferai un débrief quand j'aurais un peu de recul, mais je sens intuitivement que les bénéfices sont insoupçonnés... :shock:

--------------
3/21: Jeûne intermittent
9/42: Réveil 6:00 + Marche
32/21: Douche écossaise
32/21: Yoga pour le cou
--------------

Re: Challenge 21 jours pour changer

par Renaud-C » 21 juil. 2016 10:12

Le jeûne intermittent ? Tu fais comment ? Une journée par semaine sans manger ?
J'ai fais une fois 24 heures de jeûne, suivi par un massage, super souvenir.

Re: Challenge 21 jours pour changer

par ZeBlob » 21 juil. 2016 10:42

non, je ne mange rien entre 20h et 12h (voire 13h) tous les jours pendant 21 jours. Grosso modo, je repousse mon 1er repas de 4h à 5h et surtout je n’ingère rien de calorique sur la période jeûne (pas de sucre dans le café, pas de chewing gum).
Sinon, sur la période de repas, aucun régime et pas de restriction de calories (sans pour autant faire n'importe quoi).

Je n'ai jamais fait 24h de jeûne et je en connais personne dans mon entourage qui ait expérimenté. L'expérience est très nouvelle pour moi... :)

Re: Challenge 21 jours pour changer

par Renaud-C » 21 juil. 2016 11:00

"Je sais attendre, je sais jeûner, je sais réfléchir."
Avec ça tu vas au bout du monde ! (Si l'on en croit Siddharta, que Chad adore il me semble.)

Re: Challenge 21 jours pour changer

par Air one » 21 juil. 2016 11:05

Zeblod
Bravo pour ton expérience du jeûne :top:
Cela me parle car pour mon running du dimanche matin
Je le fais toujours à jeûn
Par contre je bois de l'eau
Et toi ?

11/21 fitness
07/21 douche Écossaise (que du bonheur) :lol:

Je suis sur une île pourquoi utiliser l'eau chaude :D

Bonne journée

PS: il est 5h du mat :D

Re: Challenge 21 jours pour changer

par ZeBlob » 21 juil. 2016 11:18

> Renaud: :top: Hermann Hesse. Je ne me souvenais plus de ce passage...
Cela me rappelle que j'ai "le Loup des Steppes" dans ma bibliothèque et que je ne l'ai pas lu. Voilà ma lecture des vacances. ;)

> Air one: Oui, je bois de l'eau, du thé et du café noir. Je cours aussi 2 fois par semaine depuis des années. Ce matin, j'ai fait justement une sortie et j'ai eu une énergie surprenante par rapport à d'habitude... :shock:
Je ne veux surtout pas 'trop en faire' pour ne pas passer pour un "allumé", mais c'est assez bluffant les effets juste après 3 jours... et à mon h. avis, ce n'est pas placebo. bref, je vous tiendrais au courant. Je compte tenir le rythme 21j. :)

(j'ai noté mon poids, ma masse graisseuse et je prends ma glycémie pour suivre l'évolution sur les 21j) (88.5kg/25%MG)

Super la douche froide! :D Profites bien :top: (Vivement après demain, je pars aussi)

Re: Challenge 21 jours pour changer

par chad » 21 juil. 2016 13:35

24H ce n'est rien sans manger sérieux à la portée de tous .

J'ai fais le ramadan une semaine moi pour tester avec des potes muslim (sans aucune conviction religieuse) , et les jeunes de 24 à 36h sont courants quand je stress trop. en revanche pas de sucre dans le café , hard!

... et pas d'eau comme pendant le ramdam très très chaud j'étais affaibli !

y' a un truc que je testerai bien c'est le régime sans levures, sucres ... seul le miel est autorisé et les fruits à limiter voir bannir au début, aucun sucre lent et rien qui stimule la flore levulaire (fromage a pate fleuri , céreales , biere ..)

Re: Challenge 21 jours pour changer

par ZeBlob » 21 juil. 2016 14:14

ok chad. Mais tu faisais vraiment le ramadan? jeûne SEC? pas de café sucré, pas d'eau non plus? rien d'ingurgité de la journée?

Edit: Je viens de relire ton post :-) donc j'ai vu: pas d'eau, ni sucre. Et tu en as senti des bénéfices?

Re: Challenge 21 jours pour changer

par chad » 21 juil. 2016 14:58

le ramadan je l'ai fais une semaine plus pour voir ce que ressentais mes potes , par expérience et curiosité. (pas d'eau , de bouffe, de tabac, d'alcool, ni embrasser/ toucher sa femme (je crois que c'était le plus dur j'avais une vie sexuelle très épanouie à l'époque, avec des rapports pluri/ quotidiens lol))

J'avais 17 /18 Ans je mangeais mal en temps normal donc oui ça m'a appris encore plus de respect par rapport aux gens qui meurent de faim et au rapport à la nourriture.

mais j'ai pas ressenti un bénefique physique vu que j'étais surement dénutri avant ce jeune (ça me rappelle un ami plus pauvre que moi qui me disait nous le ramdam on le fait tous les jours lol)

en revanche quand je ne mange pas sur 12 /36h et ça c'est courant (mais je bois et je mets souvent du sucre dans le café ou des jus de fruits) j'ai l'esprit plus clair et ça doit être bénéfique.

on est pas fait pour s’empiffrer et manger autant (cancer , diabete surpoids, stress, problèmes mentaux en découlent ...)

Re: Challenge 21 jours pour changer

par chad » 21 juil. 2016 15:13

en fait le truc c'est que tout est pollué meme le bio donc a chaque fois qu'on avale un truc meme sain (fruits et legumes, bonne viande ), je ne parle pas des plats industriels qui sont une catastrophe , on prend une dose de crasse, TOUS les poissons sans exceptions contiennent des métaux par exemple.

Alors a nous de peser les bénéfice /risque de manger , manger peu/ manger bien , facile à dire !

c'est aussi pour ça que j'utilise la chlorelle ingérée 15/20 minutes avant de manger elle est censée capter les polluants (mais peut-etre aussi les nutriments) , ça fait un mois que j'en ai plus je suis vraiment en manque mon corps me remercie quand j'en ai je le sens les bénéfices c'est fou.

si tu devais choisir un seul complément alimentaire c'est celui là (et pour moi c'est plutôt un super légume qu'un complément)

http://www.consoglobe.com/chlorelle-algue-bienfaitrice-cg

http://www.echlorial.com/


ça plus le jeune pour permettre à nos cellules et tissus de se nettoyer .

Une étude qui a de quoi plomber l’ambiance: selon l’Institut national de veille sanitaire (INVS), les Français ont quatre fois plus de PCB et trois fois plus de pesticides dans le sang que les Américains.

http://www.20minutes.fr/planete/687744-20110315-planete-il-trop-polluants-sang-francais

Re: Challenge 21 jours pour changer

par ZeBlob » 21 juil. 2016 15:32

Merci pour les infos sur la chlorelle. Je ne connaissais pas... je vais lire ça. Inquiétant cette étude de l'INVS....
Le seul complément alimentaire que j'utilise, c'est le jus d'herbe d'orge ou de blé.
C'est top aussi.

Le truc du sucre dans le café, c'est que cela casse l'effet du jeune puisque dès lors que tu prends des calories, le corps reprend sont énergie dans le sang.
D'après ce que j'ai lu, quand on ne mange pas, le glucose de notre repas est consommé en 4h/5h par notre organisme. Après, l'organisme puise dans le glycogène du foie pendant 6-7h. Donc au bout de 12h, tout est consommé. Si aucun apport de calorie, alors l'organisme est obligé de commencer à piocher dans les stocks, i.e. les graisses.

Re: Challenge 21 jours pour changer

par chad » 21 juil. 2016 16:29

tu as raison sauf que c'est les protèines qui sont "tapées "en premier après le stock de glycogène, et la glycemie du sang varie peu grace a l'insuline et au cortisol , ah mon avis tu tapes vite le glycogène du foie.
La première phase est la « phase de jeûne court » correspondant à une absence de prise alimentaire d'une durée allant de douze heures à trois ou quatre jours. L'épuisement des réserves de glycogène entraîne une baisse de la glycémie indispensable au cerveau. La seule source de glucose de l'organisme devient la néoglucogenèse, qui fabrique du glucose à partir des acides aminés des protéines musculaires. Il est toutefois clair que cette situation ne peut perdurer, la fonte protéique étant trop rapide et incompatible avec une survie prolongée. Une adaptation visant cette fois-ci à économiser des protéines, et non plus seulement à fournir du glucose, va donc devoir entrer en jeu au cours du jeûne prolongé
certe le pov sucre du café casse le jeune strict mais pour autant ça va pas sensiblement modifier l'activité du pancréas et du foie je pense, tout au plus va alimenter le cerveau (le sucre) et c'est tout, le cerveau consomme a lui seul 5G de sucre pur (glucose )par heure c'est beaucoup ,

ton pov sucre va vite être digerée et utilisé, d'ailleurs on parle de sucre rapide car ils sont vite digérés et utilisé (stocké en cas d'excès en glycogène puis en graisse")

Re: Challenge 21 jours pour changer

par chad » 21 juil. 2016 16:38

Spoiler:
Comment perdre uniquement de la graisse

À force de parler de perte de poids, on finit par se concentrer uniquement sur la balance : le poids qu’on fait, les kilos qu’on a perdu… c’est une vision trompeuse de la réalité.

Vous pensez peut-être qu’il suffit de manger moins, quitte à se priver pendant quelques semaines… et le corps se servira dans les graisses automatiquement. Mais non !

Comme nous allons le voir, l’organisme peut aussi utiliser d’autres réserves : de l’eau, du sucre… des muscles. Autant de sources qui peuvent influencer votre poids.

Vous êtes nombreux à m’écrire suite à des régimes draconiens, où les succès temporaires (perdre 10kg en 10 jours), laissent place à de la fatigue, suivie de reprises de poids encore plus importantes.


L’importance du métabolisme

En théorie, nos réserves de graisses sont faites pour être utilisées. C’est pour ça qu’on porte sur nous plusieurs mois de réserves, juste au cas où.

Certains obèses peuvent rester ainsi un an sans manger, comme cette étude qui accompagne un jeune obèse pendant 387 jours de jeûne total… sans conséquences négatives sur sa santé (voir étude).

Est-ce pour autant une bonne idée ? Il y a un petit hic.

Le corps est également capable d’utiliser nos tissus comme source d’énergie. D’abord nos muscles, et puis nos organes… en cas de famine extrême, le coeur est pris pour cible, ce qui entraîne des faiblesses cardiaques et la mort à long terme. Pas très joyeux !

Pourquoi ne pas utiliser uniquement des graisses ? Deux raisons :

– le corps a besoin de certains acides aminés présents uniquement dans les protéines
– les protéines peuvent être converties en sucre, si les réserves de sucre sont épuisées et que vous faites un effort intense

Avec une alimentation trop faible en protéines, ou en faisant trop d’exercice à jeun… le corps n’a pas d’autre choix que de se servir dans nos muscles pour trouver les nutriments essentiels à son fonctionnement.

D’autres études, sur les anorexiques notamment, montrent des réductions de métabolisme jusqu’à 45%. Ce qui veut dire que même en mangeant 2 fois moins, vous ne perdez pas de poids.

La masse musculaire utilise beaucoup d’énergie, une forme de gâchis si on ne s’en sert pas. La meilleure façon de réduire ses dépenses est donc de perdre du muscle : le corps utilise ainsi en priorité les fibres musculaires non-utilisés.

il préserve au maximummum le cerveau qui doit continuer à tourner en priorité. Toute autre activité devient alors secondaire. Pour nourrir le cerveau qui tourne par défaut au sucre, il convertit alors les protéines des muscles en sucre (c’est la neo-glucogénèse).

Pour perdre principalement du gras, il faut d’abord éviter de perdre du muscle.

À l’inverse, une alimentation plus riche en graisses augmente la consommation de graisse corporelle pendant l’exercice. Dans autre étude du Dr B (voir étude), il suffit de quelques jours à manger moins sucré et plus gras pour que le corps dépense plus de graisse durant l’effort.

Nous avons des hormones qui permettent la prise de muscle, d’autre la perte de poids. Un bon équilibre hormonal est donc essentiel pour une perte de poids saine et durable. Que se passe t’il si vous suivez un régime trop drastique (en plus de perdre du muscle, donc) :

– réduction des niveaux de testostérone : en plus réduire votre capacité à réparer et faire du muscle, vous perdez en énergie et en capacité à vous reproduire (pas bon signe)
– inhibition de l’hormone de croissance, l’une des hormones minceur les plus importantes
– faiblesse de la thyroide, ce qui rend l’utilisation des graisses plus difficile
– cortisol élevé en permanence (stress chronique), entrainant perte de muscle et stockage de graisse

Vous l’avez compris, ces changements hormonaux vont littéralement vous transformer en une machine à stocker du gras, surtout quand vous allez manger normalement.

On veut donc créer l’effet inverse sur nos hormones.

La réponse est très simple : plus l’exercice est doux, plus on utilise du gras comme source d’énergie. À l’inverse, plus cette activité est intense, plus on a besoin de sucre.

Pour cette raison, je recommande d’être actif tout au long de la journée car on dépense de l’énergie sans avoir besoin de sucre.

Marcher à jeun, faire du jardinage, utiliser un vélo à la place de la voiture, sont des activités qui utilisent essentiellement notre graisse corporelle… surtout à jeun.

voir une activité lente ne va pas vous aider si vous mangez du sucre toute la journée. Consommer trop de sucre empêche directement l’utilisation des graisses (surtout à cause de l’insuline produite en réaction au sucre).

Au contraire, manger plus gras va stabiliser la glycémie et tourner notre métabolisme vers l’utilisation des graisses.

Les graisses saturées par exemple (présentes dans les oeufs, le beurre, la viande rouge), accusés à tort de ruiner notre santé cardio-vasculaires, sont des éléments essentiels à la production des hormones liées à la perte de poids, comme la testostérone.

Dans ce contexte, remplacer ces glucides par des bonnes graisses va faire d’une pierre deux coups : on réduit la production d’insuline tout en favorisant la perte de gras et les bonnes hormones.
Ceci dit, je ne recommande pas les jeûnes de plusieurs jours pour la perte de poids, puisque la perte de muscle peut se produire dès 24h sans manger Pas besoin d’aller au delà pour maigrir, sous peine de perdre du muscle !

De même, une perte de poids trop rapide va impacter nos hormones, masse musculaire et tout simplement notre capacité à perdre du poids. Si vous perdez plus de 2 kilos par semaine, c’est que la restriction est trop drastique : réduisez un peu votre jeûne quotidien
.

https://www.fasting.fr/perdre-uniquement-de-la-graisse/

Re: Challenge 21 jours pour changer

par ZeBlob » 21 juil. 2016 18:30

oui, je connais ce site et j'ai vu les vidéos de ce monsieur. Je pense que ce qu'il propose est très bien, mais n'a rien de révolutionnaire: c'est du jeûne intermittent. Il vend son Ebook à 30€ et je n'ai rien à redire à cela. En revanche, il dit cela pour entretenir un peu de peur et vendre sa méthode de 'jeûne intermittent', mais il y a de plus en plus d'études et de témoignages qui tendent à prouver que c'est faux, on ne brûle pas de muscles ou très peu. Certains bodybuilders rapportent même de la prise de muscle pendant leur "intermittent fasting".

Cela dit, j'ai vu une vidéo d'un toubib américain spécialiste du jeûne qui explique que des études sérieuses existent pour dire que le corps à une gestion intelligente de là où il va piocher. 1. les graisses 2. les muscles 3. les organes 4. le cerveau et qu'il y a une sacré marge avant qu'il ne tape dans les muscles.
Il dit que penser que le corps va taper dans les muscles dès le départ du jeûne, c'est insulter l'intelligence de la nature et du corps humain. et que justement, quand il n'y a plus d'apport de calories, le corps va se mettre en mode "warrior" pour pouvoir nous permettre d'aller trouver de la nourriture. Cela se passe quand il n'y a plus de nourriture.

En revanche, si on baisse uniquement le niveau de calories ingérées tous les jours alors là, c'est complètement différent: le corps va garder ses stocks de graisse en vue d'une vraie famine et adapter son métabolisme. "Tant que cela rentre, pas besoin de taper dans le garde manger". mais, on va baisser l'énergie générale du corps. D'où la fatigue générale quand on fait des régimes axés sur la diminution de calories.

Le pire, avec ces régimes, c'est que lorsqu'on recraque et qu'on réingère plein de calories, là le corps n'a pas le temps de s'adapter avec la quantité qui afflue puisqu'il a réglé son métabolisme en mode "faible" et du coup, il stocke! d'où les reprises de poids hyper rapides et parfois plus importantes. Bref, le cauchemar. Sans parler de la culpabilité d'avoir échoué.

Re: Challenge 21 jours pour changer

par chad » 21 juil. 2016 18:49

ce qui est sur et j'ai cité ce site par hasard j'ai aussi cité wiki , c'est que passé 24h tu tapes dans les protéines c'est inévitable.

de plus je pense qu'il a raison quand il dit que faire du sport trop intense fait privilégier la fonte des muscles, y'a qu'a voir les coureurs comment ils sont maigres !

ma mère qui mangeait souvent beaucoup de pates et pas assez de gras pas assez de proteines a enormement perdu de masse maigre. moi même je perds très facilement du muscle mais peu du gras .

fait le test

Re: Challenge 21 jours pour changer

par chad » 21 juil. 2016 20:20

purée j'ai failli aller acheter à boire puis finalement j'ai repensé au challenge pas envie de repartir à 0 !

puis finalement j'ai fais des maths !!!

pas longtemps mais c'est cool !
chad a écrit :
2) 4/21 = pas d'alcool du tout
on a eu chaud :oops: :oops: :oops: :bravo: :mrgreen:

Re: Challenge 21 jours pour changer

par chad » 21 juil. 2016 20:24

Airone t'as pas re-mangé un peu de viande meme pas un ti rougaill ? ;) ;)

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