Aidez-moi à ne pas disjoncter, j'ai besoin de vos avis

Tu as tout à fait raison plataxis. Etre ultra gagnant en TP 1 et pas en TP 2 , c'est très très étonnant. Mais ne s'y être même pas intéressé, c'est encore plus surprenant.
Le premier truc qu'essaie de faire n'importe quel trader sérieux c'est d'optimiser ses résultats.
.

Pas du tout d'accord, enfin il manque une précision : c'est le 1er truc qu'essaie de faire un trader qui estime qu'il ne gagne pas suffisamment.

Quand tu estimes que tu as assez d'argent, que tu tiens quelque chose qui fonctionne et qu'en plus le trading n'est pas ta seule activité ni source de revenus, pourquoi te fatiguer / sortir de ta zone de confort en essayant autre chose ?
Par défi intellectuel ? Peut-être mais là ton égo rentre en jeu et tu n'es plus dans les mêmes bonnes dispositions pour rester un trader gagnant.

Quand tu estimes que tu as assez d'argent, que tu tiens quelque chose qui fonctionne et qu'en plus le trading n'est pas ta seule activité ni source de revenus, pourquoi te fatiguer / sortir de ta zone de confort en essayant autre chose ?
Par défi intellectuel ? .

Non par simple passion.

la réponse est tellement évidente qu'il n'a pas voulu s'embêter non plus Plus tu vas chercher de point plus ta probabilité de sortir gagnant s'effondre. Quand on a passé 50 scalpes dans sa vie on s'en rend compte sans même être un génie des mathématiques Il est plus facile de prendre 1 point sur le bruit que 2 3 5 ou 10... ce qui perd beaucoup de trader c'est justement d'attendre pour gagner plus et de ne pas encaisser (comme le disait le Baron de Rothschild "je suis devenu riche en vendant avant les autres" )

Bref quand j'ai calculé que j'avais perdu 150.000€ en 10 ans et que mes plus grosses pertes étaient à 90% passé dans le vert mais que je voulais +50 100 je n'ai pas encaissé et au final je suis sorti à -100 au lieu d'encaisser des gains... J'ai commencé à modifier ma façon de trader.

Si j'avais soldé mes plus grosses pertes qui avait un gain latent de 500€ à l'époque quand elles redevaient flat, je passais de -150.000€ à +50.000€ en gros, différence de 200.000€. Fais sur plus de 120.000 trades l'analyse. A l'époque je faisais que du day trading je tenais mes positions plusieurs heures.

Sinon le réflexe d'un trader gagnant et j'en connais quelques uns c'est de ne plus toucher à un moteur qui gagne pour ne pas le perturber. Comme pour les formule 1 de peur de le dérégler. L'optimisation en trading... c'est très théorique et ça ne veut pas dire grand chose. En théorie si j'optimise mon trading je passe de 1 2 lots à 4 ou 5 lots par position en moyenne. J'ai alrgement le capital, je trade en sous levier, le dax peut absorber 4 5 lots sans trop de soucis.

Et pourquoi je ne le fais pas ?

LA PSYCHOLOGIE

la tension n'est pas la même quand tu passes à un ordre à 1 lot à +1 qu'un ordre à 5 lots à +1. Il y a un confort. Tu sais rouler à 130 kilomètres tu connais mla conduite tu es à l'aise. A 300 km su run circuit tu ne seras pas à l'aise et c'est exactement la même chose. Le confort.

Il es tellement plus ballot,fortable de trader à 1 lot à +1 que 5 lots à + 2. Je préfère faire 10 trades à +1 q'un seul à +2 avec 5 lots. Dans un cas 0 stress, dans l'autre du stress.

Et avec du stress vous ne tiendrez pas bien longtemps en trading.

Il faut trouver sa zone de confort meme si elle n'est pas très rationnelle. Ce qui compte c'est l'efficacité pas l'optimisation. Sinon avec mon capital selon les normes classiques je devrai trader à 10 lots. Et bien je n'en suis pas capable, ce serait désagréable et stressant.

C'est comme cela qu'on repère les débutants, ceux qui pensent que s'il trade à 1 lot avec x quand ils auront 10x ils traderont à 10 lots. Et non, c'est impossible pour le bonhomme (mettons de côté la liquidité qui peut être un frein aussi).

C'est simple, prenez l'image de la voiture. Vous savez conduir eà 130 en ligne droite. Conduirez vous à 400 km/h en ligne droite tout le temps ? Moi pas

C'est pour cela que la file était intéressante on parlait du VRAI trading pas du trading des bouquins qui est totalement à l'ouest car on est pas des robots

Plus tu vas chercher de point plus ta probabilité de sortir gagnant s'effondre.

C'est sensé être un argument ?

Ce qui compte c'est pas la proba de sortir gagnant mais bien le rendement de l'application.

Plus ton TP est grand et plus tu minimises l'impact du spread. Je trouve vraiment très étonnant que tu cherches à occulter ce phénomène (tu as certainement tes raisons)

Si tu veux t'en convaincre, fais une entrée random sur 100 000 trades et compare le rendement en TP 1 et TP 2. Et tu verras que même avec une diminution de la réussite, le rendement sera meilleur en TP 2, cqfd.

(et quand je dis meilleur, je devrais plutôt dire moins catastrophique)

Plus tu vas chercher de point plus ta probabilité de sortir gagnant s'effondre.

C'est sensé être un argument ?

Oui c'est un argument mathématique, pratique et concret. Cela s'appelle les probabilités. Tu as plus de chance de faire +1 que +2 parce que si ta position fait +1 si tu cherches +1 tu as encaissé un gain et tu te positionnes pour une autre opportunité. Si tu cherches +2 et que ton dax fait +1 0 et passe dans le rouge tu auras une perte disons -10 et du temps perdu à rater d'autres opportunités. Donc ta rotation de capital est inférieur et ton rendement aussi. Demain je vais chercher +3 ou +5 je me prend des taules. C'est ma façon de trader qui le veut.

Trade et tu t'en rendras compte que tu as plus de chance d'aller chercher +1 que +2 +5 sur un indice nerveux. Même en te trompant tu peux sortir gagnant à +1 mais pas à +5

Plus ton TP est grand et plus tu minimises l'impact du spread. Je trouve vraiment très étonnant que tu cherches à occulter ce phénomène (tu as certainement tes raisons)

je n'occulte rien plus tu vas trader et plus tes commissions seront basses. On cherche à gagner 1 point das le bruit. Ce n'est pas du swing trading

Il y a un paramètre que tu ne prends pas en compte. La capacité à rester lucide quand ton taux de réussite diminue car tu es passé de TP 1 à 2. Avec un algo ça marche probablement mais la mise en application en discrétionnaire me paraît beaucoup plus impactée par les capacités psycho du trader

edit : j'avais pas vu la réponse de Benoist, ça fait un peu redite du coup

tp 3 je suis perdants. Tp 2 moyen.

Tu l'as testé ? Ca semble tellement bizarre... Quand je te vois entrer et attendre tranquillement à -4 -5 sans transpirer, j'imagine forcément qu'en entrant à ce moment là il y a plusieurs points à prendre avec plus encore de sérénité...

je n'ai pas de stats particulière mais j'hesite pas à sortir à +0,3 j'attends pas forcement le 1 point



plus tu vas chercher un TP loin plus tu rames (et c'est mathématique pour une fois que je parle de maths, c'est une évidence mathematique)

Quand on a passé 50 scalpes dans sa vie on s'en rend compte sans même être un génie des mathématiques

oui voilà parce que moi je suis vraiment le looser 2000 en maths

Il es tellement plus ballot,fortable

il ferait pas un peu de zèle le correcteur du site

Plus tu vas chercher de point plus ta probabilité de sortir gagnant s'effondre.

C'est sensé être un argument ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_des_probabilit%C3%A9s

Oui c'est un argument mathématique, pratique et concret. Cela s'appelle les probabilités.

Je crois que tu n'es pas tombé sur la bonne personne

Je dis ça, je dis rien mais moi cela ne me viendrait pas à l'idée de t'expliquer la 2ème Guerre mondiale :musique:

Bon Noël à vous

eclaire notre lanterne si tu gères en maths

je trade sans aucun indicateur à l'arrache au feeling+ experience

je peux t'assurer que tu as plus de chances dans ces conditions de sortir vert à + 0,2 qu'à + 0,4
de sortir vert à +1 qu'à +2

mais je suis preneur si tu veux expliquer pourquoi non mathematiquement

Non mais tu essayes de m'expliquer le scalping

Le scalping / trading ce n'est pas des maths c'est de la psychologie avant tout... je sais ça a du mal à rentrer c'est l'opposé de tout ce qu'on lit partout. Mais quand on pratique en discrétionnaire ça devient petit à petit une évidence à mon humble avis

Je m'en doute que tu es bon en math au vu de ton pseudo mais sans pratique réelle du trading, les stats tombent à l"eau. On ne rentre pas de manière aléatoire sur le marché.

tu sais j'ai eu un polytechnicien en coaching bourse qui ne comprenait pas du tout non plus le scalping car il considérait qu'une entrée de position était un hasard et qu'on avait 50% de chance de gagner ou de perdre + la commission qui était un handicap. Heureusement qu'on ne rentre pas en position les yeux fermés au hasard

On m'a dit que faire 20 trades d'affilé verts c'était impossible, j'en ai fait 20
On m'a dit que faire 50 trades d'affilé verts c'était impossible, j'en ai fait 50
On m'a dit que faire 100 trades d'affilé verts c'était impossible, j'en ai fait 100
On m'a dit que faire 200 trades d'affilé verts c'était impossible, j'en ai fait 200
etc

C'est toute la différence entre une vision mathématique du trading et une vision psychologique. La seule chose qui compte ce sont les $$$ et les brokers ne sont pas stupides, si certains dégagent les scalpeurs ce n'est pas pour rien comme expliqué plus haut, ce sont les seuls traders qu'ils interdisent de casino comme les compteurs de cartes

Moi je suis incapable d'être profitable en allant chercher +5 ou +10 ça me parait de la science fiction mais je ne dis pas que c'est impossible car je sais que tous les gens sont différents et qu'il y a des gens qui s'en sortent en allant chercher +10. Moi c'est la ruine, mon espérance de gain supérieur n'est pas compensé par l'effondrement du taux de réussite et mes SL sont touchés trop souvent. Je suis donc meilleur pour chopper une micro variation sur un support que pour faire du day trading.

Et encore une fois tu occultes toute la psychologie avec les mathématiques. Aller chercher +10 va engendrer plus de fatigue de tension nerveuse chez certaines personnes (dont moi) et réduire l'efficacité et l'efficience dans le marché. On est pas des robots (x3). Tenir une position quelques secondes heures ou jour n'a pas les mêmes conséquences sur le bonhomme et sa lucidité sur le trade suivant. c'est pour cela que la psychologie est le coeur, c'est nous qui passons le trade suivant.

10 scalps vont me générer 10 petits piques d'adrénaline soit en gros 10 minutes de stress par jour, un day trading plusieurs heures de stress. Là on touche la neurobiologie, mais ce sera bien long à expliquer. Chacun doit adapter son tradiong à la neurobio et son psychisme. Mon profil est fait pour de petites piqures rapides, du fait de mon hyper activité mentale, je ne peux pas rester focus sur une seule chose à la fois trop longtemps. Donc je fais un scalp, je fais dix choses différentes et je refais un scalp. Si je fais un day trading et que je le surveille, je m'ennuie, c'est une punition. D'autres ont besoin de prendre une position et de la surveiller, ils ne peuvent pas faire 10 trades par jour, cela va les vider. Là on est dans le coeur du sujet, on touchait enfin au vrai trading.

Donc ne considère pas un trader comme un robot, dans son optimisation il prend tout cela en compte temps de position, stress généré, taille des positions etc et c'est différent selon chacun.

Par exemple je suis nul en day trading, bon en scalping et excellent (si si) en swing trading. Mais excellent sur le papier. Une position de swing trading me génère trop d'angoisse, de mauvaises nuits etc donc j'ai arrêté, cela me pourrissait la vie et mes week-ends. Conclusion... le trading n'est pas mathématique

Bon Noël à toi

PS : je n'ai rien contre les polytechniciens j'en connais qui tradent et xxxx a un super niveau en mathématique, il n'a fait que cela mathématiques et trading c'est 10 dernières années à ma connaissance et comme il l'a dit il s'est juste amusé un peu, il a un très bon job, il ne veut pas être trader.

Je trouve juste dommage que la file la plus intéressante peut-être de l'année où enfin on ose parler de la réalité du trading dérive comme à chaque fois vers du tout mathématique, on en a des dizaines de files comme cela, dès qu'on commence à aller un peu au fond des choses, hop l'inconscient collectif revient car c'est trop violent de considérer que la bourse (comme d'autres choses dont l"homme) ne sont pas aussi logiques qu'on l'espère Je sais très bien que cela rassure les obsessionnels dont je suis mais le trading c'est bien plus que des mathématiques, c'est un art et l'art n'est pas une équation. Il est tristement plus difficile pour moi de gagner +5 que +1, il m'est bien plus facile techniquement et au niveau du stress (donc quality trading ) de gagner 5 fois +1 qu'une seule fois +5 et ça c'est 21 ans de pratique de trading derrière. Mais je n'en fais pas une loi universelle, je parle juste de moi comme dit 10000 fois chacun est unique donc... chacun a son type de trading perso qui correspond à lui. Seule chance de réussir pour moi, du sur mesure et pas du prêt à porter. Par contre pour faire du sur mesure en trading, il faut commencer par balancer les livres sur le trading et ouvrir les livres de psycho et personne n'est venu pour cela au départ moi le premier

oui meme moi qui trade à l'arrache ce n'est plus du hasard

Anticipé le marcher est irrationnel, chaotique et auto réalisateur, je trouve cela vrai, je travaille l’auto réalisation à court terme, action réaction = avantage à court terme.

Les Robots scalper au tick j’en ai testé beaucoup aussi marche bien en ranch, mais aucun ne tient dans le temps, et en y réfléchissant un peu que font les gros en scalping ? Il trace des lignes plus rapides pour passer avant les autres, en fonction de leur ordre Ils ont un avantage.

Trouver votre avantage, a une autre échelle bien sûr.

cela peu être un avantage psychologique.

Benoist je pense que tu as des setups gagnants sur TP largement > 1
Tu faisais une synthese sur tout ton trading englobant les trades d'impatience, les erreurs etc...
Le taux de reussite de ce tp1 n'est pas mathématique mais psychologique
Je suppose ?

Oyez Oyez
N'ayant pas grand chose à faire ce jour au travail, j'ai essayé de trouver ma meilleur perf sur un de mes comptes cfd à risque limité pour l'année 2016.

La base du calcul est ultra simple : Trouver le nombre qui correspond à la série de trade qui m'a donné la plus forte PV "glissante".

Sonnez trompete, roulement de tambour :
Pour un nombre total de 1055 trade sur ce compte.
J'ai au mieux réussi à enchainer de PV/MV de ... 657 points en 287 trades (en 2,5 mois). Y'a de tout du simple scalp tournant autour de -1/+1 au gros dans les -70/+70.

Ensuite cherchez quel était ma plus grosse perf avec la plus petite série de trade. Notion pas évidente, donc j'ai pris la somme de point à +/- 15% de ma perf max.
et là je vois que je suis tombé un peu des nue, car en 2016 j'ai aligné 44 trades pour ... 530 points en 10 jours environ.

Faudrait faire le même exercice avec la MV et sur les autres comptes ... mais là non ça fait trop mal ... et étant dans la semaine de trève des confiseurs ... je ne veux pas.

tout ça pour dire mon cher xxxx, que tu peux continuer à performer !!! y'a pas de raison que tu te remettes en cause.

Falex, est-ce que tu veux dire qu'au finale il vaut mieux faire 530 fois +1 que 44 trades cumulant 530 points ? Sinon je ne saisi pas, tes relevés étant si différents de ce que fait xxxx...

Si j'essaye d'être plus précis :

J'ai fait une série de 44 trades qui se sont conclue par + 530points au compteurs.
Une autre série de 298 trades me fait + 657.
La série de 44 est une sous-partie de la série de 298, pour être très précis.

Ce que j'essayais de dire c'est que finalement à un moment donné j'ai avancé vite et bien (les 44 trades en 10 jours) et qu'autours j'ai brodé pendant 2 mois pour atteindre un sommet à +657.

Donc oui il est possible de faire de belle est longue série de trade qui rapporte plein de points, simplement il faut savoir tenir sur la durée (chose que je ne sais pas faire).

Je ne me suis pas exprimè sur le sujet TP+1 ... qui est un faux sujet car il faut le correler au taux de réussite de vos trades, sinon il vous manque la moitié de l'équation.

TP+1 ça ne marche bien que si vous faite 99% de trade gagnant et que votre trade perdant est inférieur à 9.

Superbe cette file xxxx,merci de l'avoir ouverte
Quel plaisir de lire ça tranquillement un jour comme aujourd'hui ou le marché est fermé
donc on a le temps de décortiquer ce qui est écrit
Car ce qui est écrit sur cette file est d'une extrême importance
Et pour avoir été un sportif de haut niveau ,je retrouve tous les ingrédients nécessaires a la réussite
Et l'aspect psychologique est la aussi de la plus haute importance ,
Ce que Benoist a écrit est essentiel ,ne pas en tenir compte vous empéchera de devenir un gagnant (un champion me disait mon coach mental)
Je vous souhaite a tous se devenir des champions en 2017