Débuter en bourse

Dans ce cas quel serait l’intérêt d'un stop traditionnel par rapport à un stop garantit ?

Une autre question me travaille :
Si j'investis pour 100€ dans une action, imaginons que s'ensuit une perte de 1500 (Effet de levier et tout le .), et que je n'ai spécifié aucun "Stop". Je choisis de ne jamais revendre, je ne perdrais donc jamais d'argent ? Comment cela fonctionne en pratique ?

Salut !

Dans ce cas quel serait l’intérêt d'un stop traditionnel par rapport à un stop garantit ?

Parce que dans la plupart des cas (pour ne pas dire presque toujours si tu fais de l'intraday), le cours passe par ton stop sans slippage, il n'est pas utile de rajouter un surcout de spread. Après si tu veux faire du swing, le stop garanti semble plus intéressant dans la mesure où les slippages interviennent lorsqu'il n'y a pas de liquidité : la nuit ou le WE.

Une autre question me travaille :
Si j'investis pour 100€ dans une action, imaginons que s'ensuit une perte de 1500 (effet de levier et tout le .), et que je n'ai spécifié aucun "Stop". Je choisis de ne jamais revendre, je ne perdrais donc jamais d'argent ? Comment cela fonctionne en pratique ?

Si tu investi 100€ dans une action sans levier, tu ne perdra que lorsque l'action ne vaudra plus rien. Si tu investi avec levier, et que tu as une perte de 1500€, si ton compte vaut 1500€, ton borker va vendre automatiquement pour te protéger de l'endettement et se protéger (tu n'es peut être pas solvable si la perte s'aggrandit encore). Il vendra même avant si tu as moins de 1500€ sur ton compte.

J'ai pas parlé de couverture, car je me sens pas très doué pour expliquer, mais il y a des profs sur le forum, qui pourront compléter...

Merci, je pense avoir mieux saisi ! (Merci le lexique)

Yaduboulotàfaireici
Élève mlfsadd: 0,5/10 pour avoir indiqué votre nom et la date sur votre examen, aucune recherche personnelle, aucun versement significatif sur le compte du Sieur 3BB

Professeur ceedee: pas de salaire pendant 6 semaines et retour à l'Education Nationale pour une remise à niveau complète (cours payant à verser chez qui vous savez )

Nous en revenons une fois de plus entre:
- Les liquidités sur le compte adéquat
- La marge demandée (couverture, ..... pas l'édredon hein :musique: )
- L'Effet de levier

Explication rapide:
- Ce que tu investi (100 €) est le montant de la marge demandée multiplié par le levier. Si je prends une action 3BB cotée à 25€ par exemple et que cette action représente une entreprise dite "Major", l'Effet de levier proposé et imposé par ton broker sera plus élevé qu'une action représentant une entreprise risquée. Pour notre exemple un levier de 1:20.
Si tu investis 100€ cela veut dire que tu as (100/25)=4 actions.
- Dans ce cas, ta marge sera de 100/20= 5€
- Perte maximummum si compte de plus de 100€ => 100€ (hors frais, etc .....)

Autre explication avec la même action mais où tu veux jouer réellement 100€ de ton compte. Compte qui est de 300€ par exemple:
- Investissement réel: 100x20 (Effet de levier)= 2000€ investi
- Marge demandée => 100€ :roll: Reste 200€ sur le compte pour "appel de marge"
Nous prenons 2 cas de figure:
1. L'action chute de 25 => 18 et 2. L'action chute de 25 => 4

1er cas: ta perte virtuelle mais réelle est de (25-18)x20 = -140€ ==> Donc comme tu ne donnes pas d'ordre, il ne se passe rien de spécial si ce n'est que t'es mal barré pour remonter la pente => Si tu clôtures: -140€
2ème cas: ta perte virtuelle mais pas réelle: (25-4)x20 = -380 € ===> Le broker fermera ta position bien avant ta perte virtuelle car il n'y a plus de garantie. Dans ce cas, tu perdras tes 300€ qui sont sur ton compte de trading

En fait, les variations de marge sont fonctions de la valeur de l'instrument mais restons "Théorie"

Tout ça, c'est la théorie car en pratique, tu peux te retrouver dans 2 cas bien différents:
L'action baisse pendant l'ouverture des marché => Comme je t'ai expliqué
L'action baisse pendant la fermeture => Tu pourrais être redevable à ton broker

Conclusion:
Ne pas jouer au poker en utilisant les règles de la belote
Quelques semaines ou mois sur compte démo ne serait pas du luxe :roll:
Si tu ne maîtrises pas ta Ferrari, roules en Clio => Si tu ne maîtrises pas la plateforme de trading et ne connais pas les règles, je te suggère d'attendre avant de te lancer

Ps: google est mon ami moi aussi mais bon expliquer l'économie et ses ficelles n'est pas chose aisée, la preuve, ceux qui nous gouvernent n'y comprennent rien

Je me doutais que tu allais tiquer sur l'Effet de levier, mais c'est un abus de langage qui est compris par tous, contrairement au réel Effet de levier...

Bref, si tu considère l'expression "Effet de levier" comme elle est communément admise (en France, pas en Belgique ), ma démonstration est la même que la tienne, en un peu moins précise.

PS : je viens de rendre compte que j'ai écrit volatilité au lieu de liquidité, je corrige ... Pénalité d'un mois de salaire normale...

Du coup tu me dois 5 mois de salaires...

Hello à tous,

Merci pour vos réponses qui m'aident à avancer dans ma relfexion. J'ai commencé à trader ce vendredi après midi (15h00) depuis la plateforme IgMarkets. Je sais que ce n'est pas très prudent de ma part mais je fais partis de ceux qui pensent qu'il faut se lancer pour comprendre. Le risque est là mais il me permet d'être plus attentif.

J'ai déposé très peu d'argent pour le moment (50€). Je suis actuellement à 80€ et je suis monté au maximummum jusqu'à 90€. Je suis sur les indices francais (Cac40, mini contrats à 1€). J'ai fais une belle erreur d'appréciation et me suis quand même pris un -30€ de MV que j'ai réussis à rattraper par la suite.

Je vais maintenant me concentrer sur tous les termes techniques afin d'avoir assez de connaissances pour tenter d'anticiper sur les évolutions des actions et d'augmenter peu à peu ma bankroll (On dit comme ça aussi en bourse :p?)).
Je pense essentiellement faire du day trading car c'est une méthode que j'aime beaucoup.

Je me pose quelques questions :
-Comment se passe la déclaration auprès des impôts des éventuels gains liés à cette activité ? Et dans le cas de pertes ?
-Concernant la plateforme igMarkets, y'a t'il des frais lorsqu'on souhaite retirer de l'argent pour le virer sur notre compte ?
-Avez-vous un site à me conseiller pour apprendre à lire les courbes et d'une manière générale apprendre à boursicoter sur du day trading
-Si un crack boursier survient, et qu'un investisseur a misé à la baise (Vente), il se fait des coucougnette en or ?

Merci à tous

On t'aura bien conseillé de faire du paper trading, quelques semaines, mois avant . Considère ta somme perdue ^^

1) ig Markets t'envoie un récapitulatif annuel de tes gains ou pertes. Tu reportes le montant sur ta déclaration d'impôt, ne l'oublie pas de toute façon le fisc le sait ^^

EN cas de perte, ses pertes sont dix ans. Exemple cette année tu perds 50€ , si l'année prochaine tu gagnes 150€, tu auras 150-50=100€ à déclarer en gain. Si tu perds 25.000€ en 2012, tu peux gagner 10.000€ en 2013, 5.000€ en 2014 et 10.000€ en 2015, tu ne paieras rien, tu auras juste récupéré ta perte

2) non aucun frais pour retirer son argent

3) Ce site dans 6 mois avec le wiki lol. Entraine toi en demo (ou mini mini réel puisque tu sembles ne pas nous écouter) et tape day trading sur google mais tu as peu de chance de trouver du pratique

4) Oui il gagne, beaucoup pas sur, il faut encore qu'il a du levier. Celui qui était à l'achat s'il a des leviers et pas de stop est ruiné. La bourse c'est simple, on se refile notre argent entre trader, cela ne crée pas de richesse, c'est comme un tournoi de poker, chacun amène ses jetons, et on en perd, gagne mais à la fin il n'y a pas plus ou moins de jetons, si on en a plus, on en a piqué à d'autres traders, si on en a moins, on se les fait piquer.

Bonjour,

Loin de moi l'idée de passer outre vos conseils et de me croire prêt à affronter les marches avec le peu de connaissances que je détiens. Je considère ce montant de 50€ (qui est quand même minime), comme une somme destinée à alimenter mon savoir. 50€, c'est cher pour une formation à la bourse ?
Je suis conscient d'avoir des dizaines (centaines) de choses à comprendre pour appréhender les marches de la manière la plus convenable possible et en limitant les risques. J'essaye chaque jour d'en apprendre plus et me suis concocté un petit programme de formation via les [web ignares] d'ig markets.

Je me lance actuellement dans la recherche d'information et j'ai compris que l'analyse technique était indispensable dans le cas du day trading.

Je me renseigne sur le site Abc Bourse ( Merci de vos conseils). Après avoir lu une bonne partie des éléments de base, je me suis lancé sur l'analyse technique. Je suis conscient que c'est un travail qui nécessite du temps, et donc de l'expertise.
Je suis à la première étape de l'analyse des tendances. J'appréhende ainsi les notions de Resistances, Supports, lignes intérieures et horizontales (Bien que j'ai un peu moins saisi l'utilité de ces deux dernières). Je voudrais m'entrainer sur l'indice du CAC40 a analyser, placer ces droites. Quelle est la période conseillée ? 5jours ? 1 mois ? 1 an ?

Combien de temps veux tu garder ta position ?

Si c'est un an, un an, 5 mois, 5 jours etc

l'analyse technique prévoit le passé, pas le futur, tu t'en rendras vite compte

Je suis plutôt sur des périodes courtes voir très courtes. L'idée étant de faire de petits bénéfices sur de courtes périodes.

Je suis plutôt sur des périodes courtes voir très courtes. L'idée étant de faire de petits bénéfices sur de courtes périodes.

Pourquoi ne fais-tu pas du scalping dans ce cas?

Hello, merci pour ton commentaire, après relecture des différentes approches existantes il est vrai que ma vision des choses ressemble plus à du scalping. La frontière me semble tout de même assez mince.

Pardonnez moi de débuter ma contribution a ce forum dans la mauvaise categorie. Me Rousseau pourriez vous me contacter en privé? Vous comprendrez mieux ma démarche de m'entretenir avec vous.

Super ce poste car se sont tout à fait les questions que je me posai, je n'ai pas finit de tout lire mais j'y retourne, merci à mlfsadd d'avoir posé ces questions

bonjour à tous

mlfsadd peux tu nous dire où tu en est au niveau de tes trades sur le cac40? Moi aussi je suis nouveau et je viens de déposer 50 euros sur ig markets après avoir testé la démo pendant 15 jours.

bonnes fêtes à tous

bonjour à tous

mlfsadd peux tu nous dire où tu en est au niveau de tes trades sur le cac40? Moi aussi je suis nouveau et je viens de déposer 50 euros sur ig markets après avoir testé la démo pendant 15 jours.

bonnes fêtes à tous

Tout d'abord, bienvenue Weyling
Ouvrir avec 50€ => Je te suggère si tu veux prendre position avec cette somme de faire ce qui suit à la place:
Retirer ton argent et le verser à une oeuvre caritative ou un SDF de ton choix => Le résultat pour toi sera le même à part que tu seras heureux d'avoir fait une bonne action
Je ne comprend pas comment c'est possible pour un broker sérieux d'accepter en ouvertre des montants aussi faible => Ce n'est pas un casino en ligne ....... quoique

Benoist qui est spécialiste de ce broker te répondra mieux sur ce point
En tous les cas, tes 50€ sont perdus d'avance :roll:
Je sais que c'est la période: croire au père Noël
Soit continue en démo en utilisant un montant comparable à tes intentions, soit augmente considérablement ton dépôt

Bonne chance pour tes futures positions

Salut à tous !!

Je rejoins l'avis des 3BB sans vouloir être désagréable

Perso, j'ai commencé avec 500 € et je me suis vite rendu compte que c'était voué à l'échec

Dernièrement, j'ai augmenté mon capital pour être à plus de 3000 € et pourtant, je constate que parfois c'est juste niveau psycho :musique:

Bref, je pense que 5000 € est une bonne somme à condition de trader des contrats type mini cac40 etc

je suis d'accord avec vous. le probleme de la version démo c'est que l'on trade sans stresse, donc pas de la même façon qu'avec de l'argent réel. En déposant 50 euros je suis presque sùr de les perdre mais il y a quand même un peu de stresse, même si il reste minime... La bourse m'interesse mais malheureusement je n'ai pas 5000 euros à mettre dedans pour l'instant. aujourd'hui j'en suis à 70 euros de sur mon compte pour 50 euros déposé, ce n'est pas grand chose mais au moins j'apprend en réel et je n'est pas (encore) perdu d'argent.

Sur ce, bonne fêtes de fin d'année à tous.

Bonjour

Je ne pense pas que cela soit impossible de trader avec tes 50 euros qui sont maintenant 70 euros.

Tout est proportionnel.

Je suis parti avec 300 euros qui sont devenus 50 euros et maintenant 140 euros.

J'ai pratiqué la simulation 15 jours pour me familiariser avec la plateforme. La pression est venue dès que je suis passé au réel. Ma position est que le paper trading ne sert pas à grand chose sauf à cette familiarisation et sauf si tu commence avec 30 000 euros comme dans le paper = avec 50 euros tu as quasi aucune marge d'erreur donc tu dois obligatoirement être dans la tendance.

J'ai fait des grosses bétises on va dire par entêtement (classique du débutant mais c'est comme sa que j'ai appris, le tout est de ne pas faire 2 fois la même erreur)

Je suis remonté en prenant de petit profits sur EUR/USD et les 0,1 à 0,25 contrats DAX permis au départ.

Par contre pour le DAX je suis entré toujours après l'ouverture réelle USA et en comparant l'indice wall street au DAX qui était ma cible.

Vu que j'ai rien étudié sauf à lire les expériences des membres du blog ma technique actuelle est de prendre le wagon en marche et de laisser filer les gains et couper les pertes. Grosso modo, j'attends un départ comme à la pêche : grosse Bougie verte sur wall street (sous entendu la tendance générale est haussière), j'attend que cela redescende un peu et dès que sa accélère en vert je rentre.

Ensuite je gère au feeling en regardant non pas le DAX sur lequel je suis placé mais wall street.

si cela revient dans le mauvais sens alors je coupe, mais si je suis placé dans la bonne tendance alors je laisse filer et je regarde aussi l'évolution journalière de l'indice en taux : plus celà monte plus la variation annoncée par rapport à la veille augmente. Quand j'estime qu'on a atteint statistiquement une limite alors je coupe : + 1,20 % par rapport à la veille me parait par exemple un max qui ne serait que difficilement battu.

La dernière fois, c'est parti dans le bon sens : achat (on est toujours dans le rouge au départ à cause du spread) J'ai attendu de pouvoir mettre un stop au niveau du cours d'achat, et j'ai laissé ainsi le "pilote automatique" avec la ferme intention de ne RIEN TOUCHER.

Ainsi celà m'a évité de sortir en sécurité avec un gain mini car je pense que c'est celà qui est dangereux : couper des petites pertes et rentrer de petits gains = prise de risque sans rémunération.

Je suis conscient que c'est vraiment simpliste mais c'est la mienne.

En général je suis à l'achat, mais je suis passé à la vente quand par exemple je voyais du rouge après avoir vu une journée positive sur DAX marché européen cloturé et que wall street part en rouge.

Le problème mais ceci n'est le fruit que d'un mois d'observation, j'ai l'impression qu'il existe une prime positive au DAX c'est à dire que lorsque wall street monte le dax monte proportionnellement mais que quand wall street descend, le DAX descend également mais pas dans la même proportion. C'est donc pour cela que je suis beaucoup moins à l'aise avec la vente.

Je précise aussi que je suis en vacances depuis début décembre et que je passe mes journées devant l'ordi : celà aide beaucoup à sentir la tendance et les à coups du marché. Quand je vais reprendre le boulot je pense trader entre 19 et 22 heures et j'aurai donc moins de repères donc cette technique risque de beaucoup moins marcher.

Pour revenir à l'histoire de tes 70 euros ou de mes 140 euros on est effectivement condamné au "bac à sable" mais tant qu'on s'amuse et qu'on met pas le budget familial en danger c'est bien là l'essentiel. Par contre dès que je n'aurai plus la possibilité de prendre 0,25 contrat DAX je passerai sur wall street ou ne prendrai position que sur du Forex MINI volatile.

Bonne fêtes