Le Retour au Franc , avez vous peur pour vos économies ?

Plus serieusement , il faut analyser plus emotionnelement et moins rationnellement , cette election est irrationnelle .

Tant qu on mettra pas les elections au mois de novembre , y aura que des betises .

La mois de mai = les ponts + beau temps + preparations des vacances .

En entreprises tout le monde sait que l annee se fini fin avril ( bouclage dossiers ) .... apres on se revois fin aout , a la rentree .

J'ai effacé la vidéo :roll:

on parle sérieusement là. Donc les vidéos diffamatoires, rigolotes et débiles, vous avez le café des traders. Il y a un moment il faut savoir faire la part entre le sérieux et les vidéos Youtoube...

Il faut savoir faire la part des choses et argumenter de temps en temps

On parle de l'avenir du pays, de notre avenir et celui de nos enfants.

il y a un moment il faut être adulte... vous avez d'autres files pour cela :roll:

Chad > du bon sens c'est tout, pas besoin d'avoir un doctorat en économie. Tu lis les programmes, tu mets des + et des - sur une feuille. Ensuite les + tu te demandes si c'est possible / réalisable (ou s'il explique comment il fait avec quel argent) et les - si ce n'est pas nécessaire même si cela ne fait pas plaisir. Comme cela tu as une évaluation.

Moi aussi je peux faire un programme en 3 minutes avec que des +.

Je vais baisser le chômage (ben oui je le veux)
Je vais baisser les impôts (cadeau)
Je vais baisser le temps de travail (ça me fait plaisir)
Je vais augmenter les fonctionnaires (vous le méritez)
Je vais augmenter le nombre de fonctionnaires (il n'y en a pas assez)
Je vais augmenter les policiers (toujours populaire)
Je vais diminuer la délinquance (promis je vais y mettre les moyens, les autres des mous)
Je vais baisser l'age de la retraite à 60 ans (c'est normal ce n'est que justice)
Je vais financer les études à tout le monde jusqu'à 25 ans, le droit d'étudier (vous serez un peu serrés mais ça ira)
Je vais financer le droit à l'épanouissement, 3 années sabbatiques durant sa vie entre 18 ans et 60 ans payées par l'Etat pour faire un voyage, un projet culturel, artistique (je vous aime vous le méritez)
Je vais augmenter le smic de 500€ (ça me coute rien ce n'est pas moi qui paye, tant pis si cela ruine des tpe)
Je vais baisser les charges sociales (c'est populaire)
Je vais baisser les impôts des entreprises (allez hop pour les patrons)
Je vais rendre à la France la place qu'elle mérite dans le monde (allez hop pour tout le monde et les Gaullistes)
Je vais contrôler sérieusement les frontières, c'est un scandale (impossible mais bon cela plait toujours)
Et promis avec moi c'est la paix, pas la guerre (ça ne veut rien dire mais ça plait)

Bref je vous promet le retour aux Trente Glorieuses emploi pour tous, bonheur pour tous. Ce serait bête de ne pas voter pour moi, vous risquez de rater cette chance.

Et voilà un programme pour passer au second Tour sans gros soucis. Reste à sourire, être rassurant, un bon petit jeu de mot, il à l'air sympa le gars, il a une bonne tête, il a cité De Gaulle, Mitterrand Napoléon (wahou il a de la culture), allez je vote pour lui. ça roule)

Voilà crédible ? Non c'est moi qui vous le dit. Je passe à la télé, j'ai du buzz j'ai des millions de personnes qui voteront pour moi... Je sais très bien que c'est impossible, mais bon...

Et ce que je viens d'écrire c'est dans plus de la moitié des programmes et j'ai rajouté quelques innovations pour me démarquer comme le droit à l'épanouissement

Peu importe ce que vous votez, mais votez au moins en ayant une idée de ce que pourquoi vous votez. Depuis 15 jours que je fais des débats, j'ai 50% des gens autour de moi qui disent "je vais voter X avec conviction". Je demande à chaque fois, cite moi 3 réformes que veut faire ton candidat dès qu'il est élu. 90% sont incapables de le faire ou pire, il cite des réformes d'autres candidats (sic).

J'ai du respect pour le gars qui vote Mélanchon, Macron, Fillon, Pouton, Hamon... ou Le Pen mais qui assume et connait le programme. Il a voté en connaissance de cause. Il a fait un choix, il est responsable, il est adulte. Le gars qui vote sans même savoir ce qui va se passer le lendemain de l'élection, c'est un clown pour moi. C'est un danger pour lui et les autres.

Vous votez pour un programme qui va changer votre vie parfois de manière radicale pendant 5 années voire définitivement sur certaines réformes. Elles auront des conséquences jusqu'à votre mort et sur vos descendants. On ne vote pas parce que le gars / la femme il / elle est beau, rigolo, bien coiffé ou qu'il / elle a fait un bon jeu de mot...

On se réveille un peu ce n'est pas une télé réalité:) Si vous voulez être écoutés et respectés, il faut être fier de soi aussi. Sinon les hommes politiques quel qu’ils soient nous mépriserons profondément et ils auront bien raison... Peu importe ce que vous votez, mais à voter sans même savoir le programme, vous mettez en danger la démocratie avec ce comportement. Un moment quelqu'un dira, "allez c'est bon, on leur demande leur avis 1 fois tous les 5 ans, cela ne les intéresse même pas, ils votent sans même savoir ce qu'ils font, veulent. Le candidat est élu il applique son programme ils gueulent car cela ne leur plait pas alors qu'ils ont voté pour, c'est bon. Allez dictature, ploutocratie, tyrannie, suffrage censitaire ou autres"

Vous êtes des citoyens, vous n'êtes pas des veaux de consommateurs. On élit pas la nouvelle Star ou le gagnant de Koh Lantha. C'est une fois tous les 5 ans... c'est bon après vous pourrez retourner sur youtube regarder des vidéos et voter pour la nouvelle star... C'est sérieux une fois tous les 5 ans... on nous sollicite pas trop, ça va on peut faire un effort

Benoist rien à rajouter, à part enfoncer le clou, redevenez citoyen avec des devoirs et non plus des consommateurs avec des droits.

Loilodan : ton prêt habitât certes est en monnaie nationale comme ton prêt voiture.
Mais pas la dette de l'état , ni la dette des entreprises qui est détenue à 60% par des étrangers, car le français n'achètent pas d'actions, d'où les délocalisations et le montant des dividendes très élevés des actions françaises pour attirer le chaland
Quid de la dette de l'état : pas grave, il fait faillite et ponctionne dans l'épargne des français. C'est lui qui sera le moins impacté finalement.
La France a déjà fait faillite , ce qui a ruiné à chaque fois la bourgeoisie et fait marché le levier de l'inflation.
Les grosses entreprises , plus compliqué, elles vont devoir licencier à tour de bras , et ou faire faillite car la dette sera toujours émise en € et vont donc se payer le coût de la dévaluation pour pouvoir rembourser et continuer leur activité.
Les ÉTI et PME qui ont émises des obligations , même topo.
Les autres, j'étais avec un entrepreneur ce soir, justement à un dîner, type familial, 90% du capital détenu par lui, il licencie des le lendemain 50% de ses salariés, il a fait le calcul, car l'activité sera au ralentit voir arrêté, suite au coup de semons que cela produira.
En gros , pour avoir une idée, il faudrait relire les articles sur la crise de l'Argentine en 2001, ça serait assez similaire

Pour terminer du jour au lendemain, plus d'argent frais émanent de la BCE, l'état, nos entreprises ont besoin de cash permanent pour fonctionner.
Ça ressemblerait au crédit crunch de 2007 mais en X 100 . Si second tour lepen / Mélanchon plus de billet en € disponible dans les distributeurs, plus de possibilité de payer, de consommer en attendant le passage au franc ou un éclairage sur les intentions dès candidats.
L'UK l'a vécu pendant les années Taecher, donc pas si loin, avec la mise sous tutelle du FMI, comme la Grèce actuellement. Et la ce sont des usuriers dotés de qualités d'huissier, donc on vend tout nos bijoux de famille. Comme le port du pyrée qui appartient au chinois par exemple.
Demain ça sera le Louvre au allemand, la tour eiffel aux japonais etc, etc.

- Mélanchon était à la Gauche Socialiste (courant du Socialisme se frittant avec les Rocardiens et les Jospiniens). Je peux t'en parler j'y étais avec Mélanchon et Julien D à la gauche socialiste dans les années 90 avec Marie Noëlle. J'habitais dans le 91, siège fondateur de la Gauche Socialiste. J'ai tracté avec lui, j'ai fait des congrès du PS avec lui

On s'appelait même camarade, j'ai bien connu le camarade Mélanchon Il a quitté le PS car trop à droite et parce que le PS était pro Européen. Il a milité au sein du PS pour la sortie de l'Europe, anti Masstricht etc. Je susi resté au PS car j'étais européen. D le Marie Noëlle aussi

Il est soutenu actuellement par le PC actuellement qui l'a choisit comme candidat par vote... Il est communiste même s'il faut éviter de le dire. Enfin oh même le programme est communiste, il est le candidat des communistes

J'ai pas l'impression que tu as beaucoup suivi les évolutions politiques récentes Pour info, de nombreux points du programmes comme la taxation des revenues > à 400k annuel cela vient de Georges Marchais dans les années 1970 (30.000 FF / mois à l'époque) et l'expropriation est 100% communistes (les socialistes c'est la nationalisation Monsieur, nuance, on se floue pas les gens) Alors bien sur qu'il est communiste, il a le programmen les idées, il est soutenu par le parti comuniste, il a été choisi comme candidat par le pc etc au niveau européen c'est EXACTEMENT la même chose que Marine le Pen, on sort de l'Europe en faisant croire qu'on veut négocier et on apsse par référendum. C'est du copier coller. Ce n'est pas injurieux de le dire, 2+2=4. Lis les programmes même les amis de c dans l'air le disent ce qui n'est pas un critère de vérité

Heu... pour Trump , c'est pas la même chose , le president aux USA a beaucoup moins de pouvoir qu'en France , c'est pour ça et heureusement qu'il peut pas faire tout ce qu'il veut .

Trump n'est pas contre le $ ni contre l'Amérique impérialiste, il est certes populiste, mais en mode Reagan avec un zeste de subtilité texane tout en tirant à coup de fusil comme un monsieur du Colorado et gagnant des millions de $ comme un new-yorkais.
Les nôtres c'est plonger la France dans les années 50

ben écoute - tu me fais rire aussi Il veut sortir de l'Europe depusi le début, j'ai milité avec lui au PS. J'étais mélanchoniste. Au PS déjà il voulait quitter l'Europe, il a quitté le PS pour cela :roll:

Le PC et Mélénchon se détestent. Tu tiens cela d'où ? ils se détestent c'est pour cela que c'est le candidat choisit par les communistes par vote (Hamon n'est pas le candidat des socialistes et Fillon n'est pas le candidat des Républlicains aussi ) et qu'ils utilisent tous les réseaux du PC pour ses meetings.

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Oui l'expropriation d'entreprises privées -. Pas le gars pour construire une autoroute :roll: Tu peux me citer la dernière expropriation d'entreprises qu'il y a eu en France ? Renault en 1945. Avant c'était sous Lénine.

Tu as vérifié le dernier sondage au moins ? tu vois on est loin des 8% que tu as écris il y a quelques heures c'est 2%

Pour l'Europe, je t'ai tout expliqué, mais bon il n'y a pas plus sourd que celui qui ne va pas entendre. J'attends toujours que tu m'expliques pourquoi dans le programme on va rejoindre l'alliance bolivarienne (point 62 du programme puisse que tu ne le lis pas) et que la seul façon de le faire c'est de ne plus être en Europe. Enfin, cela fait 25 ans que Mélanchon veut sortir de l'Europe, à la dernière éléction aussi, donc oui il va gentillement négocier avec les Allemands libéraux. Bien entendu. Tu es au courant du plan B tout de même ? Si par incroyable hasard le communiste Mélanchon proposant d'exploser les comptes publiques et tous les critères de Maastricht ne trouvait pas à s'entendre avec les 26 autres pays européens ? Ben c'est la sortie de l'Europe sèche. Oh incroyable juste ce qu'il veut depuis deux décenniesavec les communistes. Tu ne vois pas l'astuce là ? Tu n'as pas l'impression de te faire rouler ?

Bon tant pis j'en reste là Mélanchon est pro Européen, il n'y a rien dans son programme qui se rapproche du FN (à tout hasard tu sais qu'il veut limiter les immigrants comme le FN et si la renégociation pour l'Europe ne parche pas, la quitter exactement comme le FN. Tu ferais bien d'aller lire les programmes, tu vas y trouver d'étranges similitudes (Europe, immigration, tarvailleurs détachés et smic par exemple. Identique )

Débat clos pour moi, j'aurai tant aimé croiser quelqu'un qui a pris le temps de lire les deux programmes et de relever les similitudes.

- > écoute Le Pen elle a dit la même chose Je ne vois pas pourquoi tu batailles. Tu vas sur les deux sites, tu lis les programmes sur l'Europe et si tu vois une différence tu me dis Ils ont le même processus de négociation puis de sortie mot pour mot. La même stratégie. Le même objectif in fine. Fais l'effort s'il te plait de lire ce qu'il a écrit, d'aller sur son blog, de lire ses livres... Il a dit i lfaudrait être fou de sortir de l'Europe MAIS il a dit aussi chez Rukier la semaine dernière qu'il sortirait de l'Europe sans hésitation s'il n'obtenait pas ce qu'il veut. Et ton sait ce qu'il veut depuis 25 ans. Tout son engagement est là. Il a quitté le PS et un poste de sénateur parce qu'il demandait la sortie de l'Europe. En 2012 sortie de l'Europe. 5 ans plus tard il a compris que s'il veut une chance il doit mettre de l'eau dans son vin pour rassurer je trouve cela simpliste d'y croire

Personne ne lit le sprogrammes -. Ben oui je le vois c'est pour cela qu'on sort des conn.eries monumentales. Crois moi un extrème élu il va te le ressortir en pleine poire son programme. Il a été élu pour cela. C'est là où tu fais une erreur magistrale. Les extrèmes croient toujours en leur programme et ils l'appliquent. C'est pour cela que les gens sont attirés par les extrèmes parce qu'ils sentent qu'il y a un fond de sincérité. Et j'ai connu suffisemment Melanchon au PS pour te dire que quand il a une idée, il va jusqu'au bout et que c'est son honneur de respecter sa parole, ce qui est tout en son honneur. Donc tu ferais bien de lire le programme Parce que le réel, s'il ne plie pas à sa volonté ce n'est pas grave, tu te le prendras quand même le programme, tu as voté pour cela. Ce que le peuple veut le peuple aura

Je t'avoue Benoist que je n'ai pas lu les programmes de Lepen et de Mélanchon. Pas besoin .
Au fait c'est marrant qu'aucun journaliste n'ait fait le rapprochement entre 1917 en Russie et 2017 100 ans de communisme, les ignares

Pour les sondages, j'utilise cela :
http://elections.huffingtonpost.com/pollster/france-presidential-election-round-1
ou
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_sondages_sur_l%27%C3%A9lection_pr%C3%A9sidentielle_fran%C3%A7aise_de_2017

Il y a la liste de tous les sondages et la moyenne de ces sondages.
On a à peu près 4 ou 5 points entre le 1er et le 4ème.

Conséquence N°1 que j'entrevois : il va y avoir une pression terrible pour le vote utile. Cela ne m'étonnerait pas qu'Hamon passe en dessous des 5% du coup, terrible le coup de massue

Conséquence N°2 : Le match à 4 permet grosso modo de couvrir l'échiquier. Les gens vont donc voter sans la stratégie utile entre ces 4.

Malheureusement comme dit Benoist la plupart des gens votent sans lire les programmes. Je vous invite à écouter George Ugeux ici :
https://www.franceinter.fr/emissions/l-invite-de-7h50/l-invite-de-7h50-13-avril-2017
Où il indique que dans les derniers jours les gens font leur choix à la tête du candidat et que les sondages sont incapables de détecter ces choix d'où Trump, brexit

Je reste pour ma part positif, j'ose espérer que les Français resteront à l'écart des extrêmes dans l'isoloir
Resultat dans 1 semaine

-, prends le temps de me relire. Je n'ai pas dis une seule fois c'est la même chose Le Pen et Mélanchon. Je dis sur l'Europe ils ont exactement le même schéma de sortie programmée en embobinant les Français. Négociation avec l'Europe dont ils savent à l'avance qu'avec leurs conditions ce sera impossible => référendum => on sort. Les raisons ne sont pas les mêmes mais les conséquences sont identiques (sortie de l'Europe, de la zone Euro et de l'Otan). Et c'est leur objectif qu'ils tentent de cacher, ils n'ont aucune envie de rester dans l'Europe quelque soit les arrangements. Ils veulent quitter l'Europe pour des raisons et des idéologies différentes MAIS ils procèdent exactement de la même manière en endormissent les français sur les réelles intentions et ce sera les mêmes conséquences pour les français.

Par contre sur les travailleurs détachés, les quotas de migrants etc même chose. Ce n'est pas pour rien qu'on a des bascule de voix entre les deux camps même si cela parait fou.

Le PC a été le premier parti en France à manifester contre les étrangers qui volaient le pain des français. Cela a été ensuite repris par Le Pen, mais à l'origine cela vient du PC de protéger les travailleurs français concurrencés par les méchants étrangers. Ils ont bien plus en commun que tu le crois

ça ne vous rappelle rien ?

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La crise ne vient pas de l'Europe ni l'austérité -

C'est ne pas voir la vérité en face, c'est se déresponsabiliser. La crise vient de nous, on vit au dessus de nos moyens, ce n'est pas éternel, il y a un moment où il faut passer à la caisse. On ne peut pas avoir 100% d'endettement, le pays avec le plus d'aides au monde, le pays avec le plus de prélèvements au monde sur les entreprises et continuer comme si de rien n'était. L'Europe ne nous impose rien, la preuve on explose tous les déficits sans soucis, on ne respecte aucun critère de convergence européen... alors que même l'Italie le Portugal y arrivent. On est l'un des mauvais élèves de l'Europe, on est hors contrôle à la dérive pur beaucoup de nos amis européens. Une plus petite UE sans les boulets du Sud... il doit en avoir plus d'un qui en rêve. Ce n'est pas pour rien que l'Italie, l'Espagne, le Portugal se sont mis à flot. Au passage, c'est dans les rêves les plus fous de Mélanchon que ces pays qui ont fait les efforts vont soutenir la France Ils vont être les premiers à dire, nous on a fait les efforts, que les français en face autant...

Même si cela fait mal aux français qui se croient toujours aussi importants, mais cela sera peut-être un soulagement que la France quitte l'Europe pour les européens. On ne le dit pas bien sur officiellement, mais "bon débarras le pays qui plombe la croissance de l'Europe par ses déficits et son chômage sans vouloir se réformer, toujours des promesses alors que tous les autres pays se sont réformés" sera peut-être dit un jour par les pays du Nord qui en ont marre de payer pour le pays du sud (Grèce, Espagne, Portugal, Italie ET France). On nous mets dans le même sac au nord Donc attention on pourrait être pris à notre propre piège arrogeant. Vous voulez partir ? Mais très bien je vous en prie, ah c'est triste vraiment, membre fondateur, oui vraiment, sniff snifff c'est par là la porte. Ok c'est bon vous nous lâchez, vous dégagez avec vos problèmes. Merci on va se débrouiller très bien sans vous.

(n'est ce pas faire le jeu de l'Allemagne au passage ? Seule et dominante sur l'UE avec son voisin français sous développé avec une monnaie qui ne vaudra rien. Facile à coloniser économiquement comme ils ont fait avec la Pologne, la Hongrie...)

Bonne nuit

++

quand je vois le nombre de réfugier du Venezuela qui débarque ici et après avoir été à Cuba, c est claire que rejoindre l alliance bolivarienne est un non sens économique tout comme le pg de la blonde fasciste

Mélanchon son pg était de détruire le PS, il aura mis 9 ans mais il vas réussir , le reste je suis pas sur que ça l intéresse

Hamon à 8%, si il fait moins de 5 c est plus la fin du PS mais l implosion totale du partie

pas sur qu on ai encore des primaire lors des prochaines élections, les 3 en têtes Actuellement ne sont pas issue des primaires

La grosse erreur des primaires est d'avoir laissé des candidats avec leur programme d'où des surenchères pour attraper les électeurs et c'est le programme le plus à droite qui a gagné la primaire de droite et le programme le plus à gauche qui a gagné celle de gauche.
Le problème est que ces programmes sont trop typés "primaire" et passent beaucoup moins pour l'élection générale avec, en plus, des divisions dans chaque camps car les programmes ne sont pas issus d'un consensus comme avant.
Ainsi on a Hamon qui met en avant son projet de revenu universel, ce projet n'a jamais été celui du parti socialiste; il est minoritaire mais Hamon demande a être soutenu par tous les socialistes...Il y a des incompatibilités insurmontables qui ne peuvent se résoudre.
C'est aux partis de mettre en forme le programme résultat d'un consensus entre les divers courants que tous s'engagent à défendre et on peut éventuellement faire des primaires pour choisir celui qui représentera le parti.

Sobear, je sais très bien que tu ne recherches pas du tout la polémique, mais... (extrait de mon message sur le file du week-end):

Et merci de ne plus parler politique et élections ce week-end, les modérateurs ont envie d'un week-end pascal calme sans avoir à passer leur temps à lire vos messages.
Nous avons également envie de profiter de la vie, de la nature qui est splendide en ce moment et de nos familles sans avoir l'esprit pollué par des discussions qui s'avèrent stériles de toute façon.

Merci à tous de faire de cette file du week-end un moment de détente au milieu du tumulte qui nous attend ensuite.

Je vais montrer l'exemple.

Sobear tres belle analyse en tout cas

Désolé Amarantine, j'ai spontanément répondu au post précédent sur les primaires sans avoir lu ta recommandation .
J'ai un post de fait pour répondre à la question de la file présente "avez vous peur pour vos économies"... j'attendrais mardi pour le mettre en ligne.
Passons un WE tranquille, le prochain risque d'être très agité