Trader avec 300 €

Oui parce qu'ils me flinguent déjà vendredi j'étais chafouin à cause de ces erreurs de béotien et la je les refais, ça m'a trop tué.
Ça me rappelle mes débuts sur les ETF ou je chargeais long avant une réunion BCE

Grand dieu ,ca me rapelle en 2006 , je venais d'ouvrir un comtpe chez IB
je me rapelle a l'epoque j'etait sur une chatroom (payante) de "traders"issus de elite traders et de zerohedge, un truc plutot restraint et confidentiel... qui balancaient leur positions temps reel (c'est juste du guidance aux states) Sauf que un monsieur generalement gagnant avais pose un ordre sell limit sur le dow jones juste avant les chiffres du chomage ..Moi evidemment , j'ai fait pareil pour un contract plein SPX

PAs de stop of course
LE truc a fait la mere de tout les breakouts , j'ai coupe vers -22k je crois ..le gars a annonce beaucoup plus tard qu'il avais des options de couverture Chose en gros bleu , dont je n avais pas le moindre concept ..

Du coup les news et les conseils , j evite

Ah. les bon souvenirs

Xpdr brucy

bonjour
relatif aux trades qui tuent
avez vous essayé soit de placer un stop sous/au dessus d'une moyenne mobile genre mm 20 ou 34 ou 50 ou autre
ou alors de mettre un stop sous le plus bas/plus haut de l'unité de temps supérieure genre 1m en trade on prend 2 3ou 5 m pour le stop anti trade tueur

le tout étant de voir si avec votre stratégie cela impacterait l'ensemble des trades ce qui ne serait pas bon mais apporterait peut être une partielle solution aux trades tueurs

bon trade et bonne continuation dans votre challenge

Je n'y vois qu'un problème à accepter la perte dans une equity ascendante

Les jours de gains bravo c'est super je suis bien le gagnant que j'ai pris l'habitude d'être, les jours de perte alala ça ne va plus

(j'en suis moi même toujours là et j'y travaille)

Bon force est de constater que je suis constant dans ma médiocrité, tel un cochon qui se vautre dans le lisier, médiocre tels des adorateurs du III reich qui écouteraient en boucle les discours de Himmler et de Gobels, constant également comme Orphée qui joue de la Lyre, sans fin, devant les portes de l 'Hades en attendant son Eurydice
Bref, je suis immuable tel le ressac et comme tel, je reproduis à l'infini les mêmes erreurs depuis bientôt une semaine.
Je crois que l'on devrait inventer un 10 ème cercle aux Enfers de Dante, celui du "tragi-comique de répétotoon" je serais Roi en ce royaume.
c'est une des rares fois de ma vie, ou je me sens aussi médiocre, nul, ça fait drôle de faire parti (enfin) de la masse, allez hop m'en vais regarder NRJ 12

Tu prends la perte avec une grace incontestee en tout cas..
Une lecon d'humilitee pour nous tous.


Apres moi aujourdhui j'ai du faire un peu moins de 30 points , tu les avais fait avant que je commence , j'ai coupe avec ca , tu as du passer 80 ordres de plus que moi... c'est juste fou , le stress que tu pose sur ce pauvre petit compte est incommensurable , tu sais tres bien que ta marge de manoeuvre est trop faible avec un capital aussi ridicule pour exiger des performances aussi hautes

Le seul moyen de maintenir une belle equity sur quelque centaine d euro c'est d'avoir des annees de libre devant toi , ne pas avoir de dossier au rsi , et d'avoir une patience et une discipline disproportionee face au tres faible resultat que cela procure...

Si tu veux vraiment te tester , selon moi , trade a 1 euro sur ton compte pro ou j'imagine que t'a quelque centaines de k , le levier sera telleemnt en ta faveur que tu seras pratiquement invinsible , et tu pourra trader librement.

Merci Brucy ,
Mais oui et non , car je fais le mêmes erreurs sur le pro depuis mai. bon certes je suis entre 5 € 50 € sur quelques trades le point.
Mais tant que je ne me serais pas débarrassé du "réflexe d'acheter " sur les points hauts et de vendre sur les bas , je ne repars pas sur le pro.
c'est aussi un challenge pour me dire que je peux y arriver
Si je prends du recul depuis le début du challenge donc depuis le 04 juillet j'ai triplé le capital, moins les pertes d'aujourd'hui et hier je suis à 680 €
on peut boire le verre à moitié vide et se dire c'est nul j'ai perdu 1/3 ou se dire que j'ai doublé le capital en a peine 3 semaines.
je continue.
ça m'apprend l'humilité et à ne pas laisser trainer de trades trop longtemps car il n'y a pas la sécurité du capital.
je pense que de cette expérience, ce que je pourrais en retenir, c'est que j'aurais moins de déchet à l'avenir sur le compte pro, car moins de trades que je serais prompte à prendre car il y a la "sécurité" du capital.
Si je prends mes trades perdants et si ma capi était de 10 ke, en pertes, je n'aurais eu que " 60-70€" dans la journée. Donc y a du bon quand même, malgré mes pertes et le fait que je chouine si je fais le parallèle avec une capi de 100 ke à 10 € le point, proportionnellement j'aurais eu moins de pertes. donc je m'améliore sur mon ratio et la qualité de mes trades en fait, même si c'est pas visible
Mais c'est aussi de ça que je veux me débarrasser, faire du très propre.

lol Reda.
Je viens de repasser en revu mes trades perdants je confirme j'en aurais eu que 4-5 à tout casser, les irrécupérables.
Les autres ben j'ai du les prendre car le capital n'est pas suffisant pour une baisse de 40-50 points et rebond si j'étais long , j'en ai même supprimé à 20 points laors que deux minutes après j'étais à plus 10 .
cette "nécessité" m'impose d'être encore plus dans le timing quand je prends mes trades, à terme ça va être très positif, car il y a quand même 73 trades gagnants , avec une capi convenable, la perte je ne la vois même pas

Ok , je crois que je comprend ta demarche un peu plus en profondeur ..

Continu , c'est fascinant

Vais surement virer 400 sur un petit compte et egalement faire un stress test.


Rien a voir me je me suis souvent demande un truc aussi ..Quand tu as le capital , tu peux laisser courir. 50 60 points , aucune importance..

Mais la pos, elle est encore la. Et pendant qu'elle est encore la , il y'a d'autre opportunitees. La perte de temps est plus embetant que la perte d'argent , a vrai dire elle sont completementaires..Dans de cas la , tu gere plusieures pos a la fois ? quitte a jeter le levier ou hedger ou faire de la cuisine bizzare ?

oui j'avais tendance à faire ça régulièrement sur le 5-10-20 € je laissais même courir 100 points parfois .
Mais c'est de la bêtise et je reprenais des postions à coté.
résultat sur mai juin , mon compte passait dés fois dans la semaine par des fluctuations de -3000 € + 4000 , - 2000 et ainsi de suite.
mai juin j'ai commencé a faire du trading casino, a ne pas vouloir louper une opportunité, alors que j'avais déjà une position en déshérence à 20-30 points du niveau de prix à l'instant T
Le mini compte, m'oblige a considérer chaque position et pas me dire : "on verra plus tard"
j'accuse des pertes, des grosses comme aujourd'hui, mais au moins, je me rediscipline dans le fait de ne rien laisser "trainer"

mais cette tendance la que j'ai développé à prendre plusieurs postions, c'est du au manque de volatilité faut pas chercher , rien à manger, précipitation, ça fait un point je laisse courir et j me retrouver à -20 , j'en reprends une autre, même si c'est la position inverse.
Sauf que une semaine je me suis retrouvé avec 18 positions ouvertes ( short + long) à 10 € le point, un matin j'ai flippé. variation du compte - 8000 ke.
et je me dis comment je me sors de ce bazar , allez j'arrête et on calme le jeu.

Je fait encore souvent fait la meme erreure , En fait ca m'arrive au moins une ou 2 fois par mois..J'ai une position latente qui pourrais s'averer devastatrice mais que j'arrive a recuperer avec plus ou moins d'elegance , parfois une grosse perte , mais qui s'avere surmontable..C'est un veritable talon d'achille qui va surement finir paravoir ma peau un jour...

J'ai trop peur de trader quand c'est le cas , j'en deviens paralyse..meme si je me dis Aaah , mais j'avais un bon truc a faire ici..le manque a gagner est parfois grotesque , une fois j'ai attendu 8 jours sans trader ni guere dormir (pendant des vacances avec ma femme , super)

Quand on vois un chiffre rouge a 4 zero on se dis toujours que cela aurais ete intelligent de fermer plus tot , mais psychologiquement , quand 90 fois sur 100 on s'en sort flat , ca deviens une situation tres conflictuelle. L'espoir , ou dieu sais quelle justification vaseuse est toujours facile a invoquer.

Je crois que le cote pervers d'une discipline sans faille est qu;on reduit notre probabilitee de reussite , qu'on augmente le drawdown court terme, mais qu'on evite la crucifiction le jour ou rien ne va plus..

Sauf que une semaine je me suis retrouvé avec 18 positions ouvertes ( short + long) à 10 € le point, un matin j'ai flippé. variation du compte - 8000 ke.
et je me dis comment je me sors de ce bazar , allez j'arrête et on calme le jeu.

effectivement tu as bien fait mais je persiste à dire qu'une simple coupure de x semaines aurait été bénefique
-que là tu prends un biais sur ce micro compte (je ne vais pas dire que tu perds ton temps mais j'en pense pas moins ) ...
-que tu ne te reposes pas
(meme si tu sembles en forme tu encaisses )
-tu n'es pas superman ta psyché et tes nerfs encaissent

(comme dans tout job ; dans certains tu ajoutes l'aspect physique ; m'enfin le trading est particulièrement virulent pour les nerfs , c'est pour ça qu'on a les congés payés, qui entre parenthèses sont insuffisants je parle des 5 semaines ; tu as le luxe d'etre ton propre patron ne l'oublies pas )

Mais tant que je ne me serais pas débarrassé du "réflexe d'acheter " sur les points hauts et de vendre sur les bas , je ne repars pas sur le pro.

En bon contrarien j'ai le réflexe d'acheter quand ça baisse et de vendre quand ça monte. Quelque fois ça marche avec un achat sur le plus bas et une vente sur le plus haut mais pas souvent.
Alors si tu veux on peut échanger nos vices.

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Entièrement d'accord avec toi Brucy, sauf, comme toujours, pour reprendre le terme de -, quand on est en autodiscipline, bien souvent il faut voir la queue du diable pour agir.
Et effectivement quand il y a 4 zéros derrière , y a deux solution soit on se dit comme toi, on ressort flat dans 90 % des cas , ce qui est vrai , soit on coupe à même pas deux chiffres au départ
j'ai abusé de la première situation et financièrement parlant je peux les tenir, si j'en rajoute pas et , comme toi attendre, mais en fait c'est plus "intellectuellement" que je me suis dis que c n'était pas viable à terme, déjà parce que tu bosses pas ou pas sereinement avec cette épée de Damoclés et deuxio vivre avec de telle variations de capital pour sortir flat ou à +5 c'est un suicide retardé, un appel à la ruine à un moment donné.
C'est ça qui m'a mis un électrochoc, le pire c'est que depuis le début de l'année je ne suis même pas en perte, j'aurais pu continuer comme ça longtemps mais je me suis dis, la c n'est plus du trading, ce n'est plus de la technique du fondamental ou autres, la comme tu dis, c'est du mode espoir, du jeu, car il y a un facteur chance.
Et de ça , je ne voulais , je ne veux plus.

Chad je sais bien que tu m parles souvent de vacances.
mais quand j'ai une idée en tête, si je n'y vais pas au bout, je suis invivable et intenable, ça ne sert à rien car je ne vais penser qu'a ça, je vais être "absent" pour mon entourage.
je me repose le weekend, c'est déjà bien suffisant

Sobear je ne le faisais jamais avant non plus.
En fait la depuis 3 mois, je me prends une grosse raclée "existentielle" sur le trading
je fais tout ce qui ne faut jamais faire

lol -

mais quand j'ai une idée en tête, si je n'y vais pas au bout, je suis invivable et intenable, ça ne sert à rien car je ne vais penser qu'a ça, je vais être "absent" pour mon entourage.

et bien pour moi tout le souci est là
te faire violence en oubliant le traidng un temps en te recentrant, s'oocuper de ta femme de toi ou de ta baraque ou d'affaires qui dorment ...
il y a peut-etre un vide hors des marchés qu'il faut combler (tu y arriveras)
admettre qu'etre son propre patron surtout en trading c'est savoir couper

je vais faire un parallèle bidon =

le garagiste en compte propre qui repart des "grosses" voitures mais qui n' y arrive plus : il tremble, il se trompe de sens, il met le cardan gauche à la place du droit, il oublie de surfacer la culasse avant de changer le joint...

tu crois que c'est quoi son problème ? il boit ? peut-etre

mais il est surement crevé sa tête est ailleurs il subit trop de pressions, sa femme vient de perdre son job et est enceinte...

tu crois quil va se metrre à reparer des voitures miniatures (maquettes) pour reprendre la main et gerer ses problèmes?

bref en + de cette hypothétique mais probable fatigue et manque de recul voir addiction au trading (je suis sur qu'on a des shoots de dopamine quand on trade) ,

je pense qu'il y a peut-etre (tout ceci n'est que des suppositions ) un truc plus profond qui se joue , une quete de sens à ta vie ? un besoin de trouver d'autres passions occupations, un ennui peut-etre un manque de contacts sociaux ? une periode où tu n'es pas à l'aise avec toi et les marchés (revenez plus tard Monsieur)..

on est pas tous fait pour etre trader sur le long terme et sans activité pro annexe

il faut combler ce vide et gèrer la pression

perso ne faire QUE du trading ne me semble pas envisageable (je veux dire par là 12h par jour sans autre occupation) je fais peut-etre une projection mais pour moi trader en compte propre c'est le luxe de pouvoir faire plein d'autres choses à coté

(surtout que tu sors facilement les 20 points jour ça devrait te suffire en lots pleins dans un premier temps)

si je gagnais ma vie en trading je pense que je passerrai mes journées à retaper des apparts/ baraques puis quand j'en aurai marre j'irai bricoler une ou 2 bagnoles...

hop bonne semaine j'irai visiter les USa en bagnole...
du temps avec mes potes ou ma femmes, gosse...
enfin pour moi se serait max 6h de trade par jour dans l'ideal beaucoup moins pour faire tout le reste la vraie vie
trouve toi des rêves


voilà ce n'est que ma vision je n'y suis pas à ta place et ça se trouve je serai tellement passionné par le trading que se serait 15 H /j et que je finirai ma journée sur nrj12 mais dans ce cas là je te dirai attention a ne pas te laisser deévorer par ta passion quelle qu'elle soit et meme si elle est rémunératrice

bizette Ginette

En tout cas, je te comprends à 1000% Burz et je vois exactement où tu veux en venir au travers de ta "petite expérience" !!
La seule remarque qui me vient à l'esprit, c'est qu'il m'est avis que la perfection ( psycho et technique), tout le temps, tous les jours, en trading n'est pas possible à mon humble avis. C'est d'ailleurs le coeur du pbl. C'est probablement une des raisons pour lesquelles des imminences boursières en sont arrivées à la conclusion qu'il fallait créer des "robots", froids, méthodiques, d’humeur égale, sans pbl existentiels.....(hormis le facteur THF bien entendu).
Je conclurais par évoquer le cas des "supers tradeurs" qui à un moment donné, se retirent définitivement des marchés car ils savent très bien que la chance peut tourner.....: J'ai bien dit la chance !!