Et le money management?

A noter, que même avant l'intervention de Benoist, j'ai écrit : Je suis NUL en scalping, donc sûrement pas objectif.

Christelle > parce que les gens reprennent le discours des brokers qui sont très forts et qui les orientent vers ce qui est lucratif pour eux le principe de la pub)

Donc ils orientent les traders vers le Forex et le swing trading. Là où ils gagnent le plus d’argent tout simplement. Tu as déjà vu une pub d’un broker pour le scalping et les indices ? Non ce serait contre leurs intérêts Jamais en 20 ans de bourse depuis que je trade lol par contre quand un débutant arrive en n’ayant jamais trade il veut faire du Forex lol donc les marketing des brokers depuis des années fonctionnent à merveille. Ils ne font jamais de pub pour le scalping les indices et les actions et le scalping est la seule méthode qu’ils interdisent, ils mettent des bâtons dans les roues dans les CGU etc. Il faut se demander pourquoi lol Imaginez que des gens vous payent chaque nuit des intérêts énormes et en plus ils laissent leur argent chez vous en dépôt. Mais c'est le paradis, le zéro risque pour le broker, rien à faire et il est payé grassement, en plus vos positions lui servent de contre partie et vous lui faite économisez de l'argent et des frais. Vous devriez être payés pour cela les swingueurs et non en plus vous payez le broker :musique: Je ne vous dirai pas le surnom des swingueurs chez les brokers,pas très poli

Et les seules menaces de suicides viennent des swingueurs. Levier bien entendu et un mouvement violent du marché contre eux. Tu te couches à 22h tout va bien. Tu te lèves à 8h tu as perdu 50% de ton capital ou tout + dettes... En scalping day trading tu maitrises toujours la situation tu es là pour sortir du marché quand il y a un événement . En swing trading trading sans stop garantie c’est tous les soirs la roulette russe. Un 11 septembre dans le mauvais sens de nuit et tu es surendettée pour tes 40 prochaines années ...

Un grand merci pour tes commentaires Benoist. De ce que tu dis j'enregistre tous les passages intéressants (pour moi) pour élaborer ma méthode.
Moi je me sens vraiment passionnée par le trading, je sens vraiment bien les graphiques.
J'ai perdu 10% de mon capittal (5000€) au début quand j'ai commencé en mars 2018.
Mais depuis j'ai appris, entre autre grâce aux conseils que vous m'avez donné, je ne perds plus et arrive à avoir des gains plus réguliers.

Pour l'instant je me limite au Daytrading. Mais bon, il m'est arrivé de garder une position plusieurs jours car ça m'était favorable.

Benoist, c'est vraiment terrible ces menaces de suicide. Je n'ai jamais compris pourquoi certaines personnes ne saisisent pas bien les processus du trading avant de mettre en jeu d'importantes sommes d'argent. S'ils comprenaient, entre autre, les conséquences de l'Effet de levier, ils ne prendraient pas de gros leviers sur des postions en swing ou long terme. S'ils avaient une meilleure connaissance des risques, ils diversifieraient entre plusieurs petites positions swing au lieur de faire all-in-one dans une seule. S'ils savaient au minimum lire un graphique, ils n'achèteraient pas au point le plus haut en bout d'une montée exponentielle.... Et le pire, qu'il ne faut jamais faire en trading, est de tenter de se refaire avec des positions toujours plus importantes. A l'occasion, quand je vois un membre du forum quelque peu désemparé, j'essaie de l'aider à mon échelle, en lui disant des choses du types "la perte fait partie du trading, même les meilleurs tradeurs perdent des trades" ou "l'essentiel est de respecter les règles, pas de finir la journée en positif" etc... C'est terrible toutes ces histoires de suicides ! Quelle horreur d'en arriver à ce point !

1929.....

-, "qu'est-ce qu'un débutant ?", c'est une question complexe, je m'y aventurerai pas.

Je vais juste compléter mon propos, une dernière fois, pour pas polluer la file d'Amélie outre mesure, sur mon avis initial sur le scalping.

L'histoire des brokers, les frais, etc, OK, je me suis sans doute trop avancé. Je ne sais pas tout loin de là.

Maintenant, pour développer pourquoi JE pensais que ce n'était pas adapté pour démarrer...

C'est une question de psychologie... en tant qu'humain, on est tous en quête de plaisir. On recherche la gratification instantanée. L'effort et le travail sont plus épanouissants, mais on pense seulement au court terme, pas à long terme. Vous êtes d'accord jusque là ? lol. Si oui je continue... les industriels ont très bien compris ce besoin de gratification rapide, ça explique le développement exponentiel des addictions en tout genre depuis quelques décennies... l'une des principales addictions étant les réseaux sociaux, Internet. Et plus anciennement, il y avait déjà les casinos.
Le casino c'est rapide. Tout comme le scalping. C'est le seul point commun, mais c'est un gros point commun... Lorsque j'ai démarré le trading, je voulais direct commencer par l'UT M1, les ticks, etc... qui m'a procuré des émotions fortes, un peu comme le casino justement. Si j'avais eu un peu plus de "répit" et délai entre chaque bougie, je pense que j'aurais cramé mes premiers comptes moins rapidement.
Est-ce que c'est une généralité hâtive que de penser que l'adrénaline et autres hormones risquent plus facilement de nous submerger dans un rythme rapide qu'un rythme lent ? Je ne crois pas.... le shoot de dopamine, on le veut maintenant et pas étalé sur plusieurs heures/jours.

Ou alors pour nuancer ma généralité : je pense que le scalping n'est pas forcément adapté à quelqu'un qui a une propension certaine à une ou plusieurs addictions. C'est mon cas, mais j'en dirais pas plus, c'est pas le sujet lol... ^^

Après je ne suis pas irrémédiablement fâché avec le scalping. Je ne reste pas campé sur mes positions, j'ai fait un bref essai en UT M5 y a pas si longtemps (même pas du scalping mais du day trading), pour l'instant c'est pas mon truc...

le sportif ne court pas pour fuir un mal être... (le sport est rarement une addiction d'ailleurs, c'est même plutôt un moyen de la combattre).

L'addiction, lorsqu'elle est assouvie, c'est le remplissage superficiel du vide, du mal-être. Agir plutôt que se retrouver seul avec soi-même.

Lorsque l'addiction devient plus sévère, elle se manifeste par une plus haute fréquence justement... 50 cigarettes par jour, 2 bouteilles par jour, 10h par jour à regarder FB, changer de photos de profil, envoyer / recevoir plein de likes... et donc, aussi, potentiellement la tentation d'appuyer frénétiquement sur Buy / Sell.

Voilà mon avis sur le sujet.

si tu pars du fait que le trading consiste à fuir un mal-être, en particulier le scalping

Oulà non, absolument pas... lol.
C'est l'approche qu'on a du trading qui peut être addictive, pas le trading en lui même.
Sans même parler de scalping, es tu d'accord pour dire que la plupart des gens qui découvrent le trading voient ça plus ou moins inconsciemment comme un "divertissement", plutôt qu'une réelle activité sérieuse ? Au tout départ je parle...

Et donc le scalping semble peut-être plus divertissant au premier abord, car y a plus d'actions.

C'est là que se situe le "piège" selon moi... c'est pas le scalping le problème, mais les croyances vis à vis du scalping qu'entretiennent les gens qui démarrent tout juste. Ça a l'air facile et rapide... mais ils vont vite s'apercevoir qu'il y a du pain sur la planche lol.

Oui, j'admets sans problème que même dans des ut plus longues, je dois résister à la tentation de regarder tout le temps l'écran. J'ai moins de pression qu'en scalping car je sais que je ne dois intervenir qu'à chaque changement de bougies (donc maximum toutes les 4 heures), mais j'ai toujours cette pulsion de checker, comme si j'avais le contrôle, alors que je sais que je n'ai pas, rationnellement... j'y arrive de mieux en mieux (à ne pas "baby sitter" mes trades à outrance), mais c'est pas encore évident... quelle que soit l'ut, on peut tous avoir des comportements inadaptés.

Bref désolé Amélie pour le HS ! mais bon au moins sur Andlil les HS sont pas consacrés à Secret Story.

A mon avis, un trader débutant est tout simplement un trader qui n'est pas autonome pour se protéger : pas capable de toujours mettre des SL (et de mettre des SL corrects, et ne pas repousser ou pire les retirer en cours de trade), ne pas abuser de l'Effet de levier, maîtriser d'une façon ou d'une autre ses pertes journalières, être capable d'endurer les frustrations que l'on a quand on respecte en tout temps son plan de trading, ne pas accuser à tort le broker ou sa connection internet, ne pas augmenter son risque pour se refaire après des pertes etc... Pour moi, une personne qui est capable de tout celà, même si elle est perdante sur son trading, n'est plus un débutant. Par contre, un trader qui n'est pas capable de tout ceci, même si il est gagnant sur son trading, est un débutant.

beaucoup espèrent faire fortune en trading

(ca s'est calmé ces dernières années mais je vous rappellent qu'il y a peu il y avait des pubs Forex et options binaires sur bfmtv et pas pour ig...+ les pubs bidons du genre '' je gagne 7000e par mois dans mon canapé '' sur les sites de téléchargement de films...)

et comme l'argent dans la tête de la majorité permet d'etre heureux alors s'ils echouent en Trading ca peut-être un drame
(plus d'espoir d'etre heureux)

d'autant que ca pousse certains a la ruine a y mettre toutes leurs billes...

une faiblesse psycho en plus....

l'envie de suicide voir la tentative n'est pas loin...

le trading est également addictif mais je pense que ca n'a rien a voir avec les envies de suicide pour le coup

pour le scalping j'ai commencé le trading sans connaître le scalping ni andlil
(mais je scalpais en fait sans le savoir)
j'ai immédiatement vu le potentiel du trading très court terme a grappiller micro point par micro point sans s'exposer longtemps

bien sur n'y connaissant rien j'etais chez des chypriotes

je ne comprenais pas pourquoi j'avais souvent des freeze des impossibilités de sortir en gain....

je pensais que c'était normal lié a la technique informatique lol
puis j'ai senti que les brokers me bloquaient en fait
me mettaient discrètement des batons dans les roues

puis j'ai lu les cgu de plusieurs brokers
en gros =
'' la multiplication des ordres de moins de 5 minutes sont interdits et peuvent entraîner la cloture du compte sans délai ''

'' le trading tres court de type scalping est strictement interdit ''...

lisez les cgu...

bien sur pas de soucis officiellement chez les brokers amf ou certains irlandais
mais parfois ca freeze chez certains :musique:

bye

Merci pour vos réponses à tous.
J'ai essayé un peu de scalping aujourd'hui, enfin ce que je pense être du scalping. ut de 15 minutes.

Mais les signaux sont pas clairs du tout, pour moi. Les bougies ne sont pas vraiment efficace.
En plus sur un cryptomonnaie assez volatile en ce moment (EOS)
Bref, j'ai perdu 8% de ce que j'ai investi aujourd'hui. C'est pas bien ça.
Je vais me faire taper sur mes petits doigts!

UT M15, c'est plutôt du day-trading je pense.

Spoiler:

cela dit, je crois que déterminer précisément la catégorie - scalp, day, swing - importe peu. Certains feront des trades 10 fois plus longs que d'autres sur une même UT ! ça dépend de leur stratégie... à l'époque où je tentais des stratégies en M1, certains de mes trades pouvaient durer 1 heure lol, là on entre dans le day trading alors que M1 est plutôt "estampillée" scalping... comme quoi...
La seule réelle frontière à mon avis, se situe entre ceux qui clôturent leur trade avant la fin de la journée, et les autres. Encore que, même moi, ça m'arrive occasionnellement de clôturer avant la fin de la journée lol, si je suis sur un trade en H4 qui réagit violemment...
Bref, pour un même trader, les trades se suivent et ne se ressemblent pas, alors entre deux traders différents...

Aïe, l'EOS....
crypto-monnaie + spread élevé + marché peu liquide et volatile + marché non réglementé = conditions difficiles...

Fred, que signifie un marché peu liquide?

Peu liquide, ça signifie qu'il manque d'intervenants...

Sur un marché très liquide, par exemple si tu cherches à clôturer ta position au prix X, alors en général, tu seras bel et bien clôturée au prix X plus ou moins quelques dixièmes voire centièmes de points / pips, donc c'est presque négligeable.

Par contre, l'EOS... où il y a 1000 fois moins de capitalisation que sur le Dax, le Dow Jones, etc (j'ai dit 1000 au pif, mais c'est pour donner le principe), alors il est bien plus incertain que tu parviendras à trouver un acheteur pour reprendre la position au prix exact où tu souhaites la vendre....

Voilà, mon explication est peut-être pas très rigoureuse, donc je laisse le soin aux autres de la corriger si nécessaire.

Ah ok, j'ai compris.
Il y a une semaine de ça, j'avais acheté un actif peu connu dans les crypto.
IL a fallu prés d'une heure pour que l'actif soit crédité sur mon compte. Et autant pour le revendre.
Pendant ce temps, le cours fait le yoyo!

Déjà que même une crypto connue comme le BTC est susceptible de manquer de liquidité, alors une crypto lambda... :/

Je "connais" des gens qui se sont retrouvés dans une situation très problématique... une obscure crypto à quelques centimes classée 200ème sur le site coinmarketcap... capitalisation à $100,000, autant dire, rien, même comparé au BTC, donc je te dis pas comparé aux actifs bien régulés...
Ils croyaient faire une affaire après avoir fait un x5. Sauf qu'ils ont été incapables de vendre et récupérer leurs gains... Et après je crois bien que la crypto a dégringolé suite à une vente de "whale" qui occupait 75% du marché... (whale entre guillemets car pas besoin de s'appeler Warren Buffet pour avoir $75000... à ce compte là y a plein de whales sur Andlil )