Les Options

Bonjour,

Je viens de parcourir les 76 pages de cette discussion très intéressante sur les options. à Rogue pour avoir la patience d'expliquer sa stratégie de trading.

Je commence à m'intéresser au principe de couverture avec des options dans le cas du swing (je suis au niveau zéro pour l'instant) et j'ai vu que certains cherchaient des prix "live" des options. J'ai fait un fichier excel qui permet de récupérer les données plus ou moins en live mais gratuitement des options sur CAC40.

Principe :
Le fichier va chercher sur internet les cotations des options CAC 40 sur le site Euronext avec 15 min de retard. Il génère le smile de Vol de l'échéance désirée et recalcule le prix des options avec la valeur spot du cac40 (récupérée via prorealtime en automatique ou sinon on peut mettre à la main la valeur du Cac), il calcule aussi les grecques des options Call/Put.

...

1/ Comme c'est excel et vba, il y a des chances que ça plante suivant les versions d'excel et autre. Ca ne doit pas être très stable

2/ Les options sont pricées suivant un smile de Vol fixe (grosse hypothèse simplificatrice), ça tient si le spot n'a pas trop bougé depuis la dernière Mise à jour de l'onglet Input_sheet_Option.

On ne sait jamais peut être que ce fichier pourra intéresser quelqu'un. J'essaye de contribuer un peu à cette discussion qui m'a appris beaucoup sur une stratégie de couverture. De plus, une fois que l'on a les infos sur excel, il est facile de gérer la valo de put synthétique suivant les variations de temps ou du spot.

Chose promise, chose due !

Voilà je viens de faire le test du fichier et voilà ce que je peux dire :
- effectivement ça peut planter ou donner l'impression que ça plante, mais faut laisser tourner le bouzin, Excel se débug au bout de quelques minutes
- le résultat est pas mal, bien même ; sachant qu'il va chercher des infos sur le web je ne vois même pas le décalage de cotation (15 minutes ?) dont tu parles
- j'ai comparé les prix par rapport à mes tableaux live, c'es correct sachant que mes tableaux sont "live" ce qui n'est pas le cas de ce fichier

Avec un peu de travail, ça peut devenir un excellent moyen de suivre ses stratégies optionnelles.

Personnellement je reste avec Axial Trader qui rend le travail tellement plus simple (je suis passé par la case "je fais tout à la main).

Pour ce qui est de la volatilité constante, Axial fonctionne de la même manière, c'est à l'utilisateur de la faire varier. Je ne sais pas si c'est faisable dans ton fichier mais ça peut être intéressant pour "projeter" une cotation d'option.

Merci beaucoup pour cette contribution, je suis certain que ça va aider de nombreuses personnes sur le forum. Bravo !

J ai laissé tombé TradeStation (plateforme + courtage) au profit de ib

Infos glanées tout de même : existe depuis 1982, $12 million de résultat l année passée, société était listée au nasdaq à $10 jusqu en 2011 ou ils se sont fait racheté par des japonais
Commissions Futures entre 1,2 et 1,4 euros selon l instrument, options 2 choix, une a $1 par option mais au bout de 10 annulations/modifications d ordres, on paye $1 supplémentaire par nouvelle hesitation.
Marges intraday Futures = 25% des marges OVN , options interessant
Bonnes plateformes (plus simple d acces que TWS et complète) y compris mobile
Comptes OK pour résidents francais ou andorrans, banque transfert en Euro JPM Londres mais avoirs société aux US
Régulé FSA et NFA
Options que Eurex et les US, en Futures l angleterre est couvete aussi

Malgré des petites économies à faire et 1 ou 2 atouts, ib reste ib ib

Déjà placardée ?


X / X : comprendre les options

[youtube]https://youtu.be/sfNEOziCMec[/youtube]

Bonne entrée en matière en effet !

Chose promise, chose due !

Voilà je viens de faire le test du fichier et voilà ce que je peux dire :
- effectivement ça peut planter ou donner l'impression que ça plante, mais faut laisser tourner le bouzin, Excel se débug au bout de quelques minutes
- le résultat est pas mal, bien même ; sachant qu'il va chercher des infos sur le web je ne vois même pas le décalage de cotation (15 minutes ?) dont tu parles
- j'ai comparé les prix par rapport à mes tableaux live, c'es correct sachant que mes tableaux sont "live" ce qui n'est pas le cas de ce fichier

Avec un peu de travail, ça peut devenir un excellent moyen de suivre ses stratégies optionnelles.

Personnellement je reste avec Axial Trader qui rend le travail tellement plus simple (je suis passé par la case "je fais tout à la main).

Pour ce qui est de la volatilité constante, Axial fonctionne de la même manière, c'est à l'utilisateur de la faire varier. Je ne sais pas si c'est faisable dans ton fichier mais ça peut être intéressant pour "projeter" une cotation d'option.

Merci beaucoup pour cette contribution, je suis certain que ça va aider de nombreuses personnes sur le forum. Bravo !

Salut Rogue,

Merci pour ton retour, je continue de mon coté à développer ce fichier pour gérer un portefeuille composé d'options et futures avec différents scenarii sur le sous-jacent et le temps. Tant que je suis en "apprentissage", je reste sur mon fichier, je verrai par la suite pour basculer sur Axial option.

OK, bon courage à toi !

Sauriez-vous m indiquer des sigles / références à trader, non pas d options sur futures, mais d options sur ETF avec pour base les indices majeurs EU et US ?
Mon intéret pour cette alternative vient uniquement d une contrainte.

Personne ? Ou je cherche ?

blAst ,

Je pense que tu trouveras ton bonheur ici :

Les track EWG ( Dax) et EWQ ( CAC ) dans le liens ci-dessous peuvent te servir.

http://www.cboe.com/Products/OptionsOnETFs.aspx

Je me pose quand même la question de pourquoi vouloir traiter des options sur ETF d'indices plutôt que les options coter de ces mêmes indices direct.

Parceque c est une contrainte, c la seule raison
http://www.c2pro.com wwww.collective2.com
Ils proposent les options ETF depuis longtemps, pas options Futures, meme si c est prévu pour bientôt
Je prends des renseignements a tour de bras. J aime bien tout savoir pour dégrossir, et meme rien que pour avoir le pouls des offres commerciales de divers segments de marché. Plus simple de se tenir a jour continuellement (je m interesse pas mal aux solutions techniques, ayant failli commercialisé une "plateforme" avec un copain et j ai aussi beaucoup de suite dans les idées que je tais j ai juste envie d etre prêt au cas ou des envies ou opportunités se présentent subitement, exemple C2 Pro permet d avoir un track record sous une forme standardisée prêt à etre présentée a un employeur, ou en étant Commodity Trading Advisor de faire son shopping pour diversification envers des concepteurs de système ou traders. les 2 cas peuvent s imbriquer)

Je te re pour les suggestions

WHS fournit des options depuis mai
Infos glanées vite fait ce matin, couchées brûle pourpoint

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Les couvertures requises ne sont pas indiquées sur leur site ni sur aucune plateforme et sont fonction du modèle SPAN margin des places, standard. Si couverture insuffisante, l ordre est simplement rejeté
Options qu avec le flux CQG, coût 10 euros par mois. Très bon flux connu capable d un rafraichissement de 1000 ticks par secondes (en comparaison 10 ticks par seconde pour Patsystems)
CQG peut alimenter CQG Mobile, QTrader (CQG), NinjaTrader, Sierra Chart, MultiCharts et leur plateforme futures station nano. Le trading options n est pas encore pris en charge par Ninja 7 et MultiCharts mais le sera avec Ninja 8
Certains accès aux échanges se facturent via CQG mais pas Pats (ex : Eurex 20 roros / mois) http://www.whselfinvest.com/fr/f_price_bourse_courtier_trading.php
Pats n a pas de plateforme mobile, CQG oui

Les marges intraday futures (basses, 1 tiers des marges marché "maintenance overnight" et donc de IW et un peu moins que ib en intra) peuvent vraiment s utiliser jusqu a 22h pour l Europe. Pas de coupure automatique tres a l avance comme chez ib, par contre si appel de marge le lendemain matin, a honorer et WHS surveillera de plus près les prochaines fois en supervisant le trading du client. En etant serieux, ca se passera bien. Dialogue possible (pas tout automatisé comme chez ib)
Les marges indiquées ici http://www.whselfinvest.com/fr/f_price_bourse_courtier_trading.php sont actuellement fausses, c est encore un peu moins en vrai, marges indiquées sur la plateforme de WHS (je les ai exactement si jamais)
A noter que seul le MIB italien (et son mini) n est pas disponible via CQG, sinon instruments dispo CQG=Pats

Transfert interne entre compte cfd à risque limité et futures/options rapide, de l ordre de 2 jours. Demande ecrite imperativement, a faxer ou scan par email.

Ils sont donc apporteur d affaires Futures/options du Futures Commission Merchant (FCM) Macquarie qui est utilisé par un panel d Introducing Brokers américains et anglais
Compte en angleterre garanti FSA £70k
Info financière de Macquarie ici http://www.cftc.gov/ucm/groups/public/@financialdataforfcms/documents/file/fcmdata1013.pdf
Suivi des actions, pénalités des authorités de regulation US http://www.nfa.futures.org/basicnet/SearchResults.aspx?type=firm&firm=MACQUARIE (tres rare qu un FCM n ait jamais eu aucune amende)
http://www.macquarie.com/mgl/com
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Macquarie_Group

Les commissions chez WHS sont structurées ainsi :
1,70 com WHS + 0,50 Eurex + 0,50 CQG
Un forfait fixe de 395 euros par mois peut etre souscrit aupres de CQG. On commence donc a gagner des sous sur cette partie a plus de 395 aller-retour par mois
Les 50 centimes Eurex sont incompressibles.
Les coms de WHS sont compressibles. A partir de 1000 exécutions par mois (Futures ou options), WHS est d accord pour s aligner sur les tarifs "détaillés" d InteractiveBrokers, soit 0,60 au lieu de 1,70

Salut BlAst,

Je suis chez WHS (très content au passage). Et comme je commence à regarder de très près les options, j'ai souscrit aussitôt vendredi dernier l'offre CQG avec Futures et option CAC40. J'attends la mise en place qui ne devrait plus trader.

J'ai hâte aussi de tester la version mobile qui devrait me permettre de me connecter sur n'importe quel ordi, tablette ou smartphone. C'était le point noir de WHS pour moi car on ne pouvait trader que via la plateforme station nano installée sur un ordi avec windows.

Je vous ferai un retour d'expérience quand j'aurai les accès.

Merci Chino.
En laissant ton PC tourner, tu peux avoir fenêtre sur ton environnement à domicile sur mobile, via une appli comme RealVNC https://www.realvnc.com/purchase/
On a pu en parler ici : prt-a-distance-team-viewer-t4094.html
Ca peut êre moins ergonomique d avoir vue sur son PC que bosser depuis une vraie plateforme mobile qui sera forcément plus limitée en Contrepartie. A voir

Effectivement, j'utilise déjà cette astuce avec TeamViewer sur mon mobile , tu peux ajuster tes ordres ou en mettre mais trader rapidement c'est plus difficile ! Je vais voir ce que ça donne avec une version mobile...

Oui le pb c de zoomer, se deplacer, activer les fenêtres, etc ? Merci pour le retour que tu promets. Normalement CQG fait des outils pas dégueux
http://www.cqg.com

Possible de demander une démo de la plateforme QTrader qui fait les options, si quelqu un veut tester
http://www.cqg.com/Products/CQG-Trader.aspx

[youtube]https://youtu.be/VFT0n335CNk[/youtube]

QTrader = 40 euros /mois
CQG mobile = gratuit

Hello,

Comme promis, voici un retour sur les options via WHS. C'était un peu long car pour traiter les options (ici sur CAC40), il faut changer de flux de données (patsystem vers CQG) et pour changer de flux, il ne faut plus être en position et attendre une demi journée.

1/ Retour sur CQG :

En étant sur le flux CQG, on peut continuer à utiliser la plateforme "futurestation nano" ou mais on peut aussi passer des ordres via la version mobile de cqg qui est développé en HTML5 donc on peut la lancer sur ordinateur, tablette ou smartphone. C'est globalement correct, on a accès au Carnet d'ordres sur 5 lignes, ça dépanne bien mais ça ne remplacera pas une plateforme comme futurestation nano. De plus, on a l'apparition de montant en dollars ce qui peut être un peu déroutant au début

2/ Pour les options :

Via la plateforme futurestation nano, on peu ajouter les options comme instrument. il faut configurer nous même(indiquer strike et maturité et C/P) les caractéristiques de l'option à ajouter, donc ON N'A PAS la liste des options qui cotent, Si tu mets un strike qui ne cote pas, il y aura pas de prix en face de l'option (assez limité comme truc)

En plus, quand on passe un ordre, on a seulement comme info, le Bid ask de l'option mais aucun "carnet d'ordre" .

Conclusion pour l'évolution chez WHS :
- La version cqg mobile permet enfin de trader sur n'importe quel appareil ( bon point)
- Trader les options c''est possible mais pas hyper simple et pratique

Bonjour,
pour nous aider dans l'estimation prix des options (pricing) ainsi que les valeurs des sensibilités (greques), je connais un site très clair et pratique.
Inutile de télécharger un logiciel, ça se passe sur une page web.

le site est http://www.calkoo.com

Vous pouvez sélectionner la langue en Français.
Allez dans "Analyse financière"
Puis "Le modèle Black-Scholes

Pour le pricer du site calkoo il faut savoir que ça concerne l'évaluation des options de type européennes seulement (modèle Black-Scholes)

Il faut que chaque cellule soit remplie :

"La valeur actuelle de l'action sous-jacente" = le cours du sous-jacent (action, indice, future...) au moment de l'achat ou de la vente supposé de l'option

"Le prix d'exercice fixé par l'option" = le strike, mettre un prix d'exercice qui existe c'est-à-dire le strike le plus proche qui est disponible sur le marché

"Le temps qui reste à l'option avant son échéance" = en nombre de jours de l'ouverture de la position en options jusqu'à son échéance, tous les jours comptent y compris les week ends.

"Le taux d'intérêt sans risque (Rf) (en composition continue)" = si on ne sait pas on met 0, sauf si on parle d'échéances à un an ou plus ça commence à être important.

"La volatilité du prix de l'action" (action ou indice, future etc...) =, on demande ici la volatilité implicite, seule inconnue de ces données. On peut partir de la volatilité historique comme base de référence, c'est mieux que rien mais ça ne sera jamais exact.


On peut se servir de ce pricer aussi à l'envers pour connaître la volatilité implicite d'un marché à partir d'un prix d'option connu.
On rentre les données connues, le cours, le strike, l'échéance, le taux et puis on tâtonne pour trouver la volatilité implicite exacte qui nous correspondra au prix (la valeur) de l'option qu'on connait. (la valeur "B&S" de l'option est en général à peu près au milieu des prix affichés à l'ask et au Bid)

salut à tous,
après avoir lu toute la file, il subsiste des interrogations sur la stratégie et sa praticabilité:
Peu on faire facilement du synthétique sur des options de type américaine ?
D'après ce que j'ai compris, cela est PLUS risqué que sur les européennes, mais pourquoi ?
Parce qu'elles sont "livrables" à tout moment ? En quoi cela peut il poser problème ?

De plus, si on laisse l'option courir jusqu'à l'échéance, dans le cas du synthétique c'est peu probable je sais, mais si cela se produit comment récupère t'on "ses billes" sur l'option à l'échéance ? J'ai du mal à comprendre pourquoi il n'est pas conseillé de poursuivre le synthétique jusqu'à l'échéance du call ? Quel en est le risque encouru ?

Dernière question, peux être la plus intéressante pour vous, le put synthétique est intéressant dans le cas ou la volatilité implicite est basse (< ou = à 15 environ) car on le paie pas chère, mais en cas de haute volatilité, on sait que l'on vas payer notre assurance plus chère donc nous aurons plus de mal à nous autofinancer derrière sur le future.
Cette stratégie synthétique n'est elle tout simplement pas applicable en haute volatilité ?

Dans l'attente de vos lumière !

...
De plus, si on laisse l'option courir jusqu'à l'échéance, dans le cas du synthétique c'est peu probable je sais, mais si cela se produit comment récupère t'on "ses billes" sur l'option à l'échéance ? J'ai du mal à comprendre pourquoi il n'est pas conseillé de poursuivre le synthétique jusqu'à l'échéance du call ? Quel en est le risque encouru ?
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Si on ne revend/rachète pas une option avant son terme, le broker donne la contrepartie en action (quand c'est une option sur action) ou en liquide quand il n'y a pas de support échangeable (le cas des indices et des métaux par exemple). Ca m'est déjà arrivé, et j'ai eu un virement sur mon compte le mardi (de mémoire) suivant l'échéance.
Ce n'est pas très recommandé parce que tu perds quelques jours d'utilisation de ton capital. Par contre, je n'ai pas eu de frais de transaction. Il me semble aussi que le dernier jour de cotation (le 3eme vendredi du mois), le spread s'élargit un peu plus que d'habitude (Rogue, tu confirmes ?) : donc il vaut mieux s'en débarrasser un peu avant.
En tout cas, il n'y a pas de risque de perdre ses sous, si c'est ce que tu imaginais. Mais les options deviennent moins manœuvrables le jour de l'échénace.

Pour le pricer du site calkoo il faut savoir que ça concerne l'évaluation des options de type européennes seulement (modèle Black-Scholes)

Il faut que chaque cellule soit remplie :

"La valeur actuelle de l'action sous-jacente" = le cours du sous-jacent (action, indice, future...) au moment de l'achat ou de la vente supposé de l'option

"Le prix d'exercice fixé par l'option" = le strike, mettre un prix d'exercice qui existe c'est-à-dire le strike le plus proche qui est disponible sur le marché

"Le temps qui reste à l'option avant son échéance" = en nombre de jours de l'ouverture de la position en options jusqu'à son échéance, tous les jours comptent y compris les week ends.

"Le taux d'intérêt sans risque (Rf) (en composition continue)" = si on ne sait pas on met 0, sauf si on parle d'échéances à un an ou plus ça commence à être important.

"La volatilité du prix de l'action" (action ou indice, future etc...) =, on demande ici la volatilité implicite, seule inconnue de ces données. On peut partir de la volatilité historique comme base de référence, c'est mieux que rien mais ça ne sera jamais exact.
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Je connais un autre pricer : http://sbp2.perso.sfr.fr/option/BenPenPricer.html

Ah , Y'a eu des messages sur ma file préférée ? Bon, je lirais ça demain dans le détail.

Pour le spread élargi, comme ça à brûle pourpoint je ne suis pas certain. J'ai pu dire un jour que le spread s'élargissait mais il s'agit des 20 dernières minutes de cotation où parfois tu n'as pas de spread du tout puisque le carnet est vide (les MM se retirant).

Dans le cas d'une option sur action, je ne suis pas certain que ce soit la livraison des actions qui soit réalisée. Je pense qu'il s'agit plutôt d'un règlement de différentiel. A confirmer.