comprendre l'effondrement (collapsologie)

Il est beau le fanion de l'academia christiana :
Bon sang c'est la fin de notre modèle de débauche ! marie joseph on va tous crever

J'ai écouter 5 minutes et j'ai vraiment eu du mal a accrocher sur ce qu'il voulait nous dire. Dur ou normal de la part d'un prof de philo.
Trop de philosophie dans ces propos.

Sérieux la collapsologie on y accepte tous le monde c'est openbar

lol

oui en plus il y'a des soucis audios sur la fin

il parle Capitalisme et que c'est la plus grosse révolution humaine

pas dans un sens positif mais dans le sens de changement majeur

et que c'est ça qui nous mène au désastre

il explique que l'on croit souvent que le Capitalisme c'est l’exploitation de l'Homme par des hommes mais qu'en fait c'est générer de l'argent par la production de marchandises (fordisme)
(on a vu dans une autre vidéo que "l'économie de services" n'est pas décarbonée (ou vertueuse) donc ça revient au même pour le système terre, que la production/consommation de produits)

donc ça entraîne toutes les dérives (obsolescence programmée, guerre pour l’appropriation des ressources, mise à mort de la biodiversité...)

on fait il explique que la surproduction (grâce aux machines et à l'énergie presque gratuite) a obligée les patrons à payer mieux leurs employés pour qu'ils puissent consommer plus, et donc juguler le surplus de production, et faire croître le capital...

[youtube]https://youtu.be/C0_b1JmP74Y[/youtube]

la question n'est pas de savoir si nous sommes capable de ne plus impacter de manière néfaste notre environnement mais de savoir si nous sommes capables d'empathie pour la Nature

purée c'est beau

http://www.collapsologie.fr/le-reseau-de-collapsologie/

""""
Nous sommes incapables de réduire les émissions de gaz à effet de serre sans que la crise ne le fasse pour nous, le dérèglement climatique s'accélère et provoque des phénomènes extrêmes et imprévisibles, le bas prix du pétrole laisse croire à certains que le pic pétrolier n'est que vue de l'esprit, les gouvernements tournent le dos à la démocratie, usent de la stratégie du choc et se mettent au service des multinationales, la perte de biodiversité continue de s'accélérer à cause des activités humaines, les inégalités augmentent à un rythme scandaleux, les agriculteurs se suicident, lorsqu'ils ne meurent pas empoisonnés par les produits vendus par les industries semencières et pétrochimiques, les ventes d'armes explosent dans le monde (28 à 73 Md$ entre 2003 et 2012), etc.

Lorsque l'on observe chaque jour les convulsions des sociétés modernes - pourtant décrites et anticipées depuis des décennies- avec leur lot de violences et de dégradations, on peut sombrer dans une angoisse permanente et se demander "à quoi bon ?"
""""
(...)

""""
Pour ma part, je suis catastrophiste.

Mais je suis un catastrophiste en chemin vers une société qui me parait juste et soutenable.

Je suis persuadé que de nombreux obstacles se mettront sur ma route et celle de mes proches, mais je sais que tout ce que j'aurais pu faire pour nous rendre plus résilients, diminuera l'impact des chocs à venir.

La transition est un remède, non seulement contre la catastrophe, mais aussi contre l'angoisse qu'elle peut générer !
""""

http://avenirsanspetrole.over-blog.com/2016/03/trouver-l-equilibre-entre-transition-positive-et-peur-de-l-effondrement.html

[youtube]https://youtu.be/v4MCXMCnt50[/youtube]

L’heure des grands drames n’a jamais été aussi frappante et pourtant les citoyens semblent rester hypnotisés par la tragédie des horizons.

Canicules, migrations humanitaires, catastrophes aux 4 coins du monde…
notre logiciel culturel et civilisationnel n’a jamais semblé aussi paradoxal.

Nous voulons changer et nous ne voulons pas changer.

Nous sommes dans une ère schizophrène où l’effondrement pour certains semble inéluctable.

Un terme pas si récent que cela ressurgit avec force, celui de la Collapsollogie.

Et si nous faisions le point ensemble ?

Et si nous réunissions des spécialistes de ces questions pour en parler pendant une soirée très spéciale dans laquelle le positif ne sera jamais très loin du négatif et la confiance si proche de la défiance.

Avec Anne Rumin, Clément Montfort et Yves Cochet.

[youtube]https://youtu.be/tldrY-vxrqM[/youtube]

Ouep comme d'habitude beaucoup de . pas beaucoup de factuel. J'ai tenu 50 minutes.

Tu as le prof à la retraite qui te dit que l'effondrement se sont la diminution des services de bases (eau, alimentation, santé, sécurité, services encadrés par la loi) ne sont plus garanti par la loi.

Génial constat faut être précis nous dit le monsieur sinon on se trompe gravement qu'il nous dit.

le gars 15 minutes plus tard il te raconte qu'un smicard est
10 fois plus heureux que Louis XIV et il nous explique que les gj gueulent sur la disparition de la protection sociale. Et que ça a rien à voir avec l'effondrement. Bravo !!

Puis si on parle de sciences d'études alors faut en citer pour être pédant.....

Un concentré de bullshit...
Et on peut tout de même pas appelé expert un prof à la retraite et une étudiante de 22 ans ...

On entend aussi pas mal de disparition des espèces.
Mais la diminution des vertèbrès ça date de 1500.
Des poissons depuis un siècle.
Faut donc pas penser que tous s'accélère et qu'on va tous crever demain.

Plus je regarde ces vidéos et plus elles m'énervent faut arrêter le Capitalisme et le pétrole.
Ok mais on le remplace par quoi... Ben en faites personne n'en sais rien.

Madnex: je te comprends.
Un bon et relativement court résumé posté par SF ici:
les-fonds-de-reumand-t26583.html#p1058672

Faut donc pas penser que tous s'accélère et qu'on va tous crever demain.

si tout s’accélère
tout est en exponentielle croissante ou décroissante

les arbres ne montent pas au ciel

tellement habitué aux évolutions linéaires, le cerveau de l’homme non mathématicien n’appréhende pas une des particularités de la croissance exponentielle : sa vitesse. Cette incapacité d’intelligence est un des éléments qui nous permettent de comprendre l’évolution de notre conscience écologique. Notre cerveau nous fait intuitivement percevoir l’apocalypse écologique, pourtant prévisible à un horizon de 50 ans, comme un évènement possible à une échéance extrêmement lointaine.

https://blogs.mediapart.fr/denis-dupre/blog/061017/la-tragedie-de-l-exponentielle-ou-un-siecle-de-conscience-ecologique

====================================

Yves Cochet c'est juste lui qui a donné la définition la plus complète de la collapsologie

====================================

le capitalisme s’arrêtera de lui même par manque d'énergie bon marché

autant en sortir par anticipation se sera moins violent

je ne prône pas le communisme ou le socialisme pour autant

juste apprendre à être autonome en alimentation et en énergie

que cela soit pour arrêter de faire tourner la machine à tuer (mondialisation, industrialisation,...) et pour encaisser les chocs probables à venir

personnellement j'agis maintenant

en consommant le moins possible et en respectant au maximum la nature
puis je vais tenter de nourrir les gens sans pétrole ni intrants

c'est maintenant une question de conscience et de courage

pas envie de me dire dans 7 ans quand les gens viendront toquer (s'ils sont calmes) chez moi pour un bout de pain que je savais mais que je n'ai rien fait

plus de temps pour le . effectivement

ça a commencé vers 1970 le fait que nous consommons / détruisons chaque année plus que la Terre ne peut soutenir / renouveler

image-2.png (78.75 Kio) Vu 385 fois

c'est vrai qu'Yves Cochet peut parfois paraitre hautain ou blasé

mais ça fait 30 ans qu'il répète les mêmes choses

6 ou 7 COP où il est présent

et pour lui rien ne bouge

il est au bout

Ce gentil monsieur qui s'est trouvé une nouvelle vocation.
Il prend comme exemple la température de surface bon ben trés bien.
Il nous dit c'est en 1950 que ça rigole plus bon ok au passage sympa il occulte totalement les données de la période précédente.

Maintenant ca correspond à quoi la température de surface.
Ben ca correspond à la courbe CMIP5 (courbe bleue) du rapport du GIEC (page 11/46 du chapitre 1) et très honnêtement j'ai pas de départ exponentiel à partir des années 50 et on a un niveau quasi similaire entre le niveau des année 40 avec les niveaux de fin des années 70. Aprés ca monte ca on ne peut pas le nier.
On a aussi eu un niveau dans les années 60 identique au niveau post industriel.

rapport giec.jpg (89.86 Kio) Vu 369 fois

Bon le gars parle d'un monde de plus en plus inégalitaire. Ben ok
L’extrême pauvreté dans le monde a baissé selon une étude sortie en 2018 ça veut pas pour autant dire que le monde est parfait.

Comme souvent dans la vie rien n'est vraiment noir ou blanc et on occulte totalement les nuances.
Du coup on passe a coté de beaucoup de chose et on se déprime des fois pour rien.
Je lisais un article sur une invention pour le stockage de l'energie et il faut aussi des fois penser que l'homme est capable d'inventivité.
https://www.futura-sciences.com/planete/actualites/energie-renouvelable-stockage-energie-invention-geniale-startup-suisse-73877/

Dans une vidéo sur la collapsologie le gars il dit "this time is different'".
Ben désolé mon grand mais dans l'histoire de l'humanité on sait par les registres fossiles notamment que des changements de climats on favorisé les mouvements de population.

Il ne faut pas etre noyé par l'information mais savoir en tirer nos propres conclusions vérifiables, c'est comme ca qu'on apprend et qu'on progresse.

tu semble être à l’étape "négociation" du processus de deuil

====================

tout est en exponentiel
c'est dur à intégrer pour notre cerveau (les conséquences)

"""""
Le problème de l'effet de serre n'est qu'un des nombreux problèmes écologiques auxquels sera confrontée l'humanité pendant les prochaines décennies.

Ce qui est en cause, c'est la gestion d'une quantité de ressources terrestres, certes considérable, mais malgré tout finie, par une population dont les besoins, ou tout au moins les désirs, les envies, paraissent infinis.

Dans le mot ressources,il faut placer les notions de matières premières, d'énergie, de surface cultivable, de renouvellement du poisson dans les océans, d'eau d'irrigation, d'eau potable, d'air pur, etc., et aussi les capacités de la planète à absorber les agressions et à digérer les pollutions de toutes sortes.

La situation est illustrée par l'image du nénuphar, reprise par le professeur Albert Jacquard dans son livre L'équation du nénuphar.

L'histoire est connue : dans un étang, un nénuphar double de surface tous les jours. S'il recouvre et étouffe l'étang en trente jours, combien de jours met-il à recouvrir la moitié de l'étang ? Eh non, perdu, ce n'est pas en quinze jours !...
"""""

https://sites.google.com/site/impossiblecroissance/n%C3%A9nuphar

great_acceleration.jpg (243.55 Kio) Vu 363 fois

Exponentielle-72dpi.jpg (88.54 Kio) Vu 363 fois

emissions_mondiales_co2_par_pays.jpg (173.29 Kio) Vu 363 fois

recho.jpg (150.27 Kio) Vu 363 fois

Je sais pas d'ou sorte ces graphiques mais la courbe sur les conséquences de l'activité humaine de 1750 à nos jours est une blague en soi rien. Et le graphique du GIEC que j'ai cité plus haut montre la part du réchauffement causé par l'homme (aire en orange sur les graphique) et c'est pas du tout la meme chose puisque l'écart type grandi a partir des années 90

En prenant le graph du GIEC de cette année on voit qu'on a pris un peu moins d'un degrés en 100 ans, contre plus de 1.3° sur tes graphiques ??? Alors que tu sois mieux sourcer que le GIEC et en tenant compte de comment est calculé les CMIP5 je ne pense pas

le giec est en retard de plusieurs années c'est normal c'est lié à leur fonctionnement

les 1,5 c'est avant 2030 et les +2 avant 2050

c'est lié à l'inertie du climat

l-inertie-de-40-ans-du-climat-t23292.html

Voir aussi la "hausse accélérée" du niveau de la mer, qui est en fait, constante à +2mm par an depuis 120ans (mesures de terrain)... Le giec prévoit entre +30cm et +1m en 2100.. grâce à des modèles complètements invalidés... Super précision!

On dépense des milliards en subvention sur la base de ces rapports, des milliards sans résultats (5,5 mds/an pour les energies renouvelables et hausse massive à 7,5 mds en 2023)
Résultat aucun leader français dans la filière. On pourrait construire un EPR par an pour ce prix la

Même la Cour des comptes s'affole, c'est incompréhensible !

h**ps://http://www.ccomptes.fr/sites/default/files/2018-04/20180418-rapport-soutien-energies-renouvelables.pdf

Ça dépend surtout du RCP qui est prit dans l’interprétation qu'on fait des graphiques.
J'ai pas de doute que le RCP 8.5 doit être de rigueur en collapsologie.

Pour ce qui est de l'environnement vu ce qu'on fait des credit carbones c'est juste mal barré.

@Junior

en effet le renouvelable dans un pays qui produit 70% de son électricité via le nucléaire n'est pas pertinent

====================

sinon c'est 1000 milliards qu'il faut pour éviter la catastrophe

ce cout comprend l'Europe + l'Afrique

ça coûtera bien plus cher si nous ne faisons rien

""""
Face aux crises les plus graves, telle celle de 2008, les hommes politiques savent souvent réagir… On a ainsi injecté 1000 milliards pour sauver les banques ; alors pourquoi ne pas le faire pour le climat ?


C’est la solution que proposent le climatologue Jean Jouzel et l’économiste Pierre Larrouturou, auteurs du livre “Pour éviter le chaos climatique et financier”, paru chez Odile Jacob.

« Mille milliards pour le climat »… Et si, en plus, cette manne permettait de diviser les émissions de gaz à effet de serre par 4, de dégonfler la bulle financière et de créer plus de 5 millions d’emplois… Ce serait une belle réussite !
""""

https://www.pacte-climat.eu/fr/mille-milliards-pour-le-climat/

rapport-sur-les-consequences-economique ... 25965.html

============

pour la mer c'est corrélé au co2
(et ça s'explique très bien quand on a fait un peu d'écologie et étudié les cycles air/eau)

se sont les océans les poumons de la Terre
en aspirant le co2 ils s'acidifient et se réchauffent

va dire au corail et aux zones mortes si il n'y a pas de réchauffement :musique: :roll:

ce réchauffement entraine une dilatation (l'eau chaude prend plus de place)

et une fonte des glaces

tout ceci entraînant des boucles de rétroactions avec la fonte du pergélisol lui même relarguant du méthane qui réchauffe encore plus l'air

la mer se dilate encore plus
plus elle se réchauffe moins elle absorbe de co2

bref un cercle vicieux

va dire aux gars qui ont acheter sur la cote vendéene en 95 et qui ont du partir 10 ans après qu'il n'y a pas de problème :roll:

l'érosion s’accélère de manière exponentielle