Robots de trading, méconnaissance ou mauvaise foi ?

Dès ma présentation j'ai notifié que c'était mon job.
Question éthique, il serait bon de tester FXCM en réel avant d'en faire la promotion.

J'ai lancé ce sujet en espérant avoir une discussion sur les bots de trading, pourquoi une si mauvaise image. Personne n'a critiqué mes propos d'ailleurs, mais seulement moi en tant que personne. Tu veux que j'aille faire du démarchage sur ton forum ? 90% des intervenants ne doivent même pas avoir 50k EUR. Tu me prends pour qui ?
Allez au revoir ca sert à rien, forum comme tous les autres (avec qq membres sympas qand même).

Je te copie ta présentation :

Bonjour à tous,

Je suis également un grand adepte de la programmation pour le trading. Trop souvent j'ai l'impression de voir des traders chercher le graal dans la complexité... alors que le trading gagnant est pour moi une certaine vision du marché.
Je me définis avant tout comme un trader, un stratégiste, le codage est ma valeur ajoutée.

Si je m'inscris sur ce forum (je ne suis présent nul part ailleurs), c'est que je trouve les discussions intéressantes, mais surtout la tolérance vis à vis de l'ensemble même très hétéroclite des traders.

En quoi précises-tu que vendre des robots est ton métier ? Tu te fais passer pour un internaute lambda Tu aurais dit : "Bonjours, ., je tiens à préciser que je gagne ma vie de la vente de robots, mais je suis un adulte, je n'en ferai pas état sur ce forum, je viens pour partager pas pour trouver un client."

Si tu suivais un peu le forum, tu saurais que j'ai des comptes chez IG, Saxo, Fxcm, IB, Bourse Direct, Fortuneo, XTB pour bénéficier de la garantie de 100k en cas de faillite... Ig c'est pour mon scalping, day trading, les autres c'est pour du swing et mon pea

Pourquoi une si mauvaise image ? : tu le sais bien, marketing douteux, spam sur forum, par email, vendeurs de rêve... et une certaine agressivité propre aux vendeurs de robots, du moins c'est ce que je peux constater. Cette agressivité est surement du au fait que beaucoup crèvent de faim. Et je t'ai répondu précisemment, faire un robot de trading qui a un taux de réussite de 80% et plus, c'est super facile, un lycéen pas trop mauvais en informatique en fait un (code source disponible sur tous les forums US). C'est facile de rejouer X fois le passé et de trouver la bonne combinaison, puis de la vendre... c'est comme une partie de poker où on connait par coeur l'odre de sortie des cartes, on finira par trouver la combinaison pour gagner le tournoi, cela ne prouve pas qu'in gagnera le prochain tournoi, en réel, on a qu'une seule chance

La preuve, tu t'en vas dès que tu t'aperçois que tu ne pourras rien vendre ici donc tu n'auras rien apporté d'intéressant au forum... si ce n'est de l'agressivité. Prends le temps de lire tes propos, tu verras qu'ils ne sont pas propice au débat dès le départ...

Il y a des gens ici qui vendent des formations de bourse, membres actifs du forum, des centaines de posts, par correction ils m'ont même prévenu par MP. Ils sont là par amour du trading, discuter, partager sans agressivité et pas chercher un client. Ils sont corrects. Ils ne lancent pas des posts agressifs pour défendre leur bifteck et pourtant j'ai la dent dur sur les formations On pourra en parler calmement, de manière argumentée, ils ne diront pas que je suis un ignorant ou de mauvaise foi parce que je ne suis pas d'accord avec eux C'est toute la différence Et pour info, il y a aussi un vendeur de robots sur le forum et pas des moindre qui est membre actif depuis presque 2 ans

Au revoir donc, 16 ème vendeurs de robots qui s'en va depuis la création du forum

PS : j'avais parié que tu n'aurais pas tenu 10 posts avant d'envoyer des MP commerciaux ou partir en claquant la porte en voyant qu'il n'y avait pas de gogos. Gagné 9 posts ^^

Benoist tu viens d'attiser ma curiosité pour trouver le vendeur de robot et le vendeur de formation qui sont membre actifs

Ils restent dans la plus grande discrétion ces 2-là et désirent sans doute le rester.
Ceci dit, je plussoie la réponse d' Ta présentation, tes réponses n'avaient rien d'engageant. Ici, nous sommes amicaux avant tout et surtout très respectueux dans la façon d'écrire. J'espère que tu trouveras un forum qui te conviendra, mais il semble que ce ne soit pas celui-ci.
Bonne chance.

La patrouille = tous les membres du forum.

Et sinon pour en revenir au sujet initial, personne n'utilise de robot, ne serait-ce qu'en semi-automatique ? Et je ne parle pas de robot vendu sur le net, mais plutôt des idées venant de vous-même

Tu veux que j'aille faire du démarchage sur ton forum ? 90% des intervenants ne doivent même pas avoir 50k EUR.

Et alors ? Quel est le problème ? Chacun fait avec ce qu'il a, et je peux te dire que, ce qu'il y a de bien ici c'est que justement, les membres sont ici pour évoluer et partager, sans conditions de revenus, de réussite et dans l'égalité la plus stricte.

Nous sommes tous ici des amoureux du trading, des personnes qui aimons ce que nous faisons et qui ne cherchons qu'une seule chose : construire. Construire des liens, construire des avis, construire des dialogues.

Il n'y a que cela qui compte avant tout. Alors te permettre de dénigrer la majorité des membres juste parce qu'ils n'ont pas 50K€ sur leur compte de trading c'est particulièrement gonflé et malhabile. 9 posts, 9 de trop !

Nous sommes tous ici des amoureux du trading, des personnes qui aimons ce que nous faisons et qui ne cherchons qu'une seule chose : construire. Construire des liens, construire des avis, construire des dialogues.

Ce devrait être la devise de tout forum de trading. Bravo !

Guy> pour le semi auto, comme monsieur Jourdain on en fait sans le savoir bien souvent. Tu ouvres uns position manuellement, tu poses un trailing stop c'est du semi auto. Je mets parfois un trailing stop sur une position intraday déjà gagnante que je tente de laisser filer en swing Trading.

Perso sur S3 mensuel cassé sur cac 40 j'achète automatiquement pour 10% du portefeuille pour garder 1 semaine 1 mois 1 an... Là c'est du Trading 100% auto à 95%. Les 5% où je prends pas c'est quand on est en mode full panique comme en août 2011 Co vide etc là je calcule S4 et S5 mensuel ! Les périodes sans repère ont les sents bien, quand la rationalité disparait ou du moins l'impression qu'il y a plus aucune logique. Cela se voit aussi avec les médias qui viennent sur angoisser les gens pour faire de l'audience. En août 2011 c dans l'air faisait une émission tous les deux jours sur la bourse la fin du monde etc là tu sais que tu peux acheter plus bas que le s3 mensuel par contre un algo en automatique n aura pas l'intelligence de percevoir quand les marches deviennent irrationnelle, il n'aura jamais lu l'inconscient groupal d'Anzieu par exemple

L'inconscient groupal est effectivement une notion particulièrement intéressante. C'est un des axes du trading comportemental, la notion de psychologie de groupe, comment les traders influent sur les marchés par moutonnerie, par effet boule de neige, comment se créent les tensions sur certains niveaux de prix, pourquoi ça part d'un coup alors qu'il ne se passait rien, pourquoi la baisse entraîne la baisse plus vite que la hausse amène la hausse... que c'est vaste.

Et je pense que tout robot qui soit ne peut pas analyser ces choses-là. Il peut adapter son comportement mais pas en être acteur, juste suiveur.

C'est un peu comme aux échecs, lorsqu'on oppose un ordinateur comme Deep Blue ou un programme heuristique contre des joueurs humains, c'est la capacité de l'ordinateur à calculer massivement les coups ou la profondeur de jeu qui fait sa performance, pas sa capacité d'analyse, de prédiction et d'inventivité, "à la manière d'un humain".

Voilà une tâche pour l'administration ou la modération, vu qu'on ne reverra plus 99sros.

Et sinon pour en revenir au sujet initial, personne n'utilise de robot, ne serait-ce qu'en semi-automatique ? Et je ne parle pas de robot vendu sur le net, mais plutôt des idées venant de vous-même

Hello Guy,
Perso je pratique le semi-auto mais de la façon suivante :
Ayant repéré un set-up d'entrée statistiquement rentable (je ne parle pas en terme de % mais en terme de performance moyenne), je l'ai programmé sous PRT. A partir de ça, je peux faire bipper mon PC pour me prévenir qu'une opportunité se présente. Cela me permet donc de ne pas rester scotché devant l'écran à attendre ces opportunités. A ce moment le cerveau humain reprend la main pour me confirmer que le signal est viable. La sortie est également programmée mais je préfère pour l'instant la gérer manuellement.
Ce type de semi-auto peut à mon avis évoluer en le sophistiquant par la programmation de la sortie, le multi-UT (PRT pas adapté à ça, dommage), le money-management. Ensuite, on passe dans le full auto mais trop de risque à mon avis.

Je m'en occupe

Hello Guy,
Perso je pratique le semi-auto mais de la façon suivante :
Ayant repéré un set-up d'entrée statistiquement rentable (je ne parle pas en terme de % mais en terme de performance moyenne), je l'ai programmé sous PRT. A partir de ça, je peux faire bipper mon PC pour me prévenir qu'une opportunité se présente. Cela me permet donc de ne pas rester scotché devant l'écran à attendre ces opportunités. A ce moment le cerveau humain reprend la main pour me confirmer que le signal est viable. La sortie est également programmée mais je préfère pour l'instant la gérer manuellement.
Ce type de semi-auto peut à mon avis évoluer en le sophistiquant par la programmation de la sortie, le multi-UT (PRT pas adapté à ça, dommage), le money-management. Ensuite, on passe dans le full auto mais trop de risque à mon avis.

En effet le full auto n'est pas simple. Les entrées ça va, parce qu'on s'en moque un peu, mais trouver un système de sortie automatisé valable n'est pas simple, autant pour le SL que le TP.
Pour ma part, je fais tourner 2 robots en semi auto lorsque les conditions de marché semblent adaptées. Je me contente juste de choisir le sens dans lequel traiter, et les robots font le reste

Comme tout cela est stupide! maintenant que vous échangez bien sur ce sujet, si 99sros avait réagi avec intelligence et calme, il serait là, à en parler avec vous tous. :roll:

si 99sros avait réagi avec intelligence et calme...

mais ça n'a malheureusement pas été le cas...

Je n'avais jamais vu ce topic (pourtant j'ai parcouru le forum de fond en comble).
Eh ben, bravo Benoist, quelle volonté, quelle honnêteté (sa première réponse est tout simplement magnifique).

Je comprends mieux comment j'ai pu tomber amoureux de la bourse il y a de cela un an en passant sur ton blog par hasard, une telle sincérité et une telle logique dans les propos, ça ne trompe pas !

Benoist président ? (sérieusement, c'est le genre de choses qui feraient du bien à notre pays).

oui, je ne pense pas qu'on puisse trouver plus honnête que lui et aussi plus dévoué pour les autres.

Sinon je critique les robots vendus sur le net (archaïques) mais il n'empêche que j’apprécie le challenge qu'offre l’algorithmique.
Pour preuve, je suis de près l'HFT, tant du point de vue théorique qu'au point de vue logistique. Je trouve ça très prenant, les multitudes d'opportunités qu'offre l'informatique au service du trading sont fascinantes. Et les prouesses technologies constantes !

Actuellement je programme sous matlab (pour raisons scolaires principalement) mais je sais programmer sous C++, excel, VBA, etc. Rien de très glorieux pour le moment, mais suffisant pour débuter.

(Pour les intéresser, j'étudie actuellement la corrélation entre le concept "Hidden Markov Model" et le trading. J'essaye de le modéliser.)

90% des intervenants ne doivent même pas avoir 50k EUR.

Tu es loin du compte, je n'ai même pas 1k en poche pour trader.

Je n'ose même pas imaginer la qualité que tu proposes, si tu t'emportes si facilement (travail bâclé ?). Apprends déjà à gérer tes émotions, les réactions sur un forum boursier ne doivent pas obligatoirement t'être favorable.
Si ça t'es trop difficile, change de métier, le trading, même automatique, demande de la patience et de la persévérance.

Adieu

Bonsoir à tous,

La plupart des robots de trading vendus c'est de la daube, on ne peut pas automatiser le succès.
Les configurations du marché évoluent tout le temps. Il ne viendrait pas à l'idée d'un trader avec une certaine expérience d'avoir un système basé uniquement sur croisement de moyennes mobiles. Trader avec un robot non adaptatif donne à peu près les mêmes résultats. Certains diront le contraire en mettant en avant la possibilité de pouvoir le faire via l'exploitation d'une occurrence statistique, le souci c'est que de nos jours ces failles statistiques sont détectées et comblées presque instantanément par le marché. Avec un bon algo bayésien il est possible de les repérer, et les marchés qui grouillent d'ingénieurs spécialistes en intelligence artificielle auront vite fait de détecter puis combler ces failles par surexploitation.
Ce qui permet au trader discrétionnaire de s'en tirer encore c'est l'utilisation efficiente de son cerveau dont une machine ne peut copier le fonctionnement pour l'instant.
Un trader auto qui veut gagner de l'argent surtout s'il est un particulier devra intervenir "manuellement" sur son système c'est l'un des rares avantages sur les professionnels qu'il pourrait possèder en plus d'une plus grande agilité compte tenu de la faiblesse relative de son capital.
Pour ma part, je crois au trading semi-auto. Ce trading est le plus intéressant car il permet d'externaliser la plus grande partie de sa gestion émotionnelle en codant dans un programme son money management et d'autres comportements sains. L'idée étant de réduire à son strict minimum le champs de l'intervention humaine tout en sachant que ce dernier est indispensable puisque facteur décisif.
Ce qui veut dire que l'algo acheté ou développé par un semi-dicrétionnaire se doit par définition d'être incomplet et donc non profitable, puisqu'il manque une "brique" --> la réflexion de l'utilisateur.
Pour donner une image, ce serait un bolide sans pilote aux commandes.

Pour info, je ne parle pas dans le vent comme un ventilo à . j'ai une très grande expérience en programmation. J'ai développé plusieurs centaines d'experts dont certains avec des fonctionnalités empruntées à l'intelligence artificielle. Un de mes expert est d'ailleurs téléchargeable gratuitement en ligne (du nom de l'oiseau qui me sert d'avatar). L'un des cadres dirigeants de metaquotes m'a d'ailleurs personnellement écrit pour me demander de bien vouloir considérer la possibilité de développer quelques experts pour la plateforme MT5 (dans le market).

PS : Je sais que c'est très mal vu de faire comment dirait-on étalage de son savoir, mais après avoir constaté les agissements de certains des détracteurs d'Andlil, je pense quelque fois qu'il faut savoir dire m... à tous ces moralistes de bas étages, bref s'assumer tel que l'on est sans complexes. Entre parenthèses, si celui qui tire à boulets rouges estime avoir le droit de tenir un discours qui dérape, pourquoi donc celui qui est visé devrait-il se restreindre quant à ses possibilités (au nom bien entendu de l'humilité et de tous ces artifices défendus par les nazes pour mieux contraindre ceux qui font des efforts) ? Andlil est une communauté ouverte de gens passionnés à laquelle j'espère avoir pu m'intégrer et on est entre nous.

Précision : je suis un particulier qui ne souhaite pas faire commerce de de quoi que ce soit