Spoiler:
l’Italie ne peut pas faire défaut, sinon c'est crack obligataire pour 20 ans lol plus personne ne lui prêtera pendant des décennies.
Elle peut sortir de l'euro et honorer ses dettes avec une monnaie nationale dévaluée et renégocier avec l’Allemagne et la France (ses créanciers ) le montant de sa dette.
Les pertes sont alors tout simplement pour les pays créanciers et seront bien évidement compensées par une socialisation de la perte (hausse des impots sur la masse via des taxes écolo
)
Elle peut sortir de l'euro et honorer ses dettes avec une monnaie nationale dévaluée et renégocier avec l’Allemagne et la France (ses créanciers ) le montant de sa dette.
Les pertes sont alors tout simplement pour les pays créanciers et seront bien évidement compensées par une socialisation de la perte (hausse des impots sur la masse via des taxes écolo
)
Il vaut mieux toujours imaginer les différents scénarios possible surtout les problématiques
Ça peut arriver
Ça peut arriver
Ce qui se dessine c'est que l’Allemagne veut un système de garanties des déficits TARGET par de l'or ou des bons du trésor.
Mais l’Italie refuse car elle sait tres bien que dans un système à Taux de change fixe, sa compétitivité ne peut pas rattraper celle de l’Allemagne, elle serait donc condamnée à terme à livrer toute ses réserves d'or et d'actifs en collatéral.
L’Allemagne n’aurait alors plus qu'a sortir de l'euro pour récupérer un mark fort, un contrôle sur ses excédents et des actifs italiens en pagailles.
La bataille est donc politique entre une Italie désindustrialisée qui ne peut que s'appauvrir et des Allemands qui s’inquiètent du contrôle de leur excédents.
ps: italie france c'est le meme combat
Mais l’Italie refuse car elle sait tres bien que dans un système à Taux de change fixe, sa compétitivité ne peut pas rattraper celle de l’Allemagne, elle serait donc condamnée à terme à livrer toute ses réserves d'or et d'actifs en collatéral.
L’Allemagne n’aurait alors plus qu'a sortir de l'euro pour récupérer un mark fort, un contrôle sur ses excédents et des actifs italiens en pagailles.
La bataille est donc politique entre une Italie désindustrialisée qui ne peut que s'appauvrir et des Allemands qui s’inquiètent du contrôle de leur excédents.
ps: italie france c'est le meme combat
Tout ça alors qu'on les a vaincus en 45, rien n'y fait ils finissent toujours par reprendre le dessus 
Lol c'est lié à leur structure familiale de type souche autoritaire, ils ne peuvent pas s'empecher d'etre autoritaire et nous des laxistes égalitaires ok je 
ok je Concernant target2, exactement junior merci pour le rappel en détails ça bénéficiera sûrement a beaucoup tant la méconnaissance et les questions sont nbreuses sur target2. Mais ce qui m'a tjr échappé dans leur usine à gaz est que comme tu le dis aussi, le compte italien est debité.. en quoi il y a dette lol. C'est là que ça m'échappe mais bon.. l'italien a acheté sa bmw et son compte a été débité pour arrive in fine dans le compte allemand.. mais la mesure de l'excédent a était fait sans pour autant qu'il y ait eu dette.. ça m'échappe
Pareil si achat de Bund par une banque italienne
... Il n'y a pas dette pour autant..
Pareil si achat de Bund par une banque italienne
... Il n'y a pas dette pour autant..
cet article est pas mal
h**ps://http://www.les-crises.fr/synthese-des-mouvements-bce/
h**ps://http://www.les-crises.fr/synthese-des-mouvements-bce/
Je viens de comprendre en relisant une de tes réponses de qualité Junior 
.
En faite le règlement du solde target2 n'a de sens que dans la mesure où on sortirait de l'Euro. Comme tu l'as dit il y a en faite plusieurs monnaie en valeur 1 pour 1. C'est de l'Euro italien qui va chez les allemands. Ils font cette distinction vicieuse de valeur car en cas de cassure 1euro italien vaudra bien moins cher qu'un euromark... Malgré un règlement à 1 pour 1 il pourrait réclamer la différence de valeur in fine car ils vont subir la dévaluation italienne Mais quel vicieu système...
. En faite le règlement du solde target2 n'a de sens que dans la mesure où on sortirait de l'Euro. Comme tu l'as dit il y a en faite plusieurs monnaie en valeur 1 pour 1. C'est de l'Euro italien qui va chez les allemands
. Ils font cette distinction vicieuse de valeur car en cas de cassure 1euro italien vaudra bien moins cher qu'un euromark... Malgré un règlement à 1 pour 1 il pourrait réclamer la différence de valeur in fine car ils vont subir la dévaluation italienne Mais quel vicieu système...oui c'est exactement ca
+ l'article excellent que tu as posté je comprends a présent absolument tout... Y compris l'énorme intérêt du qe et des LTRO.. 
je suis dans leur association depuis des années et cette article m'avait échappé !!
je suis dans leur association depuis des années et cette article m'avait échappé !!Oui Olivier Berruyer est vraiment tres clair
Quand tu comprends l'euro tu comprends le but de ses créateurs, à savoir faire un empire européen (ou "fédéralisme" c'est un mot plus politiquement correct) .
L'armée européenne que macron prône me fait d’ailleurs assez penser à la grande armée de Napoléon qui était composée d'italien autrichien espagnol francais... Mais la on s'éloigne :musique:
L'armée européenne que macron prône me fait d’ailleurs assez penser à la grande armée de Napoléon qui était composée d'italien autrichien espagnol francais... Mais la on s'éloigne :musique:
Haha. C'est clairement ça, il fallait bien pour entretenir une zone économique forte face au reste du monde..
Que historiquement les européens épargnent plus que les américains, grands dépensiers, ne veut pas dire, à mon avis, qu'il y ait une bulle.
Personnellement je vois dans le bourses européennes des per plutôt bas, ou du moins raisonnables par rapport à d'autres zones économiques, des rendements locatifs normaux. dans l'immobilier même si il peut y avoir des variations.
Le seule bulle possible à mon avis ce serait l'endettement de certains états vivant au dessus de leur moyen, c'est la vraiment le gros risque à mon avis, si aprés la grèce, un gros pays venait à faire défauts ce serait plus compliqué à gérer, voire impossible?
Personnellement je vois dans le bourses européennes des per plutôt bas, ou du moins raisonnables par rapport à d'autres zones économiques, des rendements locatifs normaux. dans l'immobilier même si il peut y avoir des variations.
Le seule bulle possible à mon avis ce serait l'endettement de certains états vivant au dessus de leur moyen, c'est la vraiment le gros risque à mon avis, si aprés la grèce, un gros pays venait à faire défauts ce serait plus compliqué à gérer, voire impossible?
Justement, d'après la mesure des agrégats monétaires en zone euro comme je l'ai écris au début de cette file, en ce moment l'épargne est inférieur aux compte courant en zone euro. (Ce qui est en théorie nocif et anormal).climatisor a écrit :Que historiquement les européens épargnent plus que les américains, grands dépensiers, ne veut pas dire, à mon avis, qu'il y ait une bulle.
Combinés aux proportions par rapport au pib, je pointe le fait qu'il y a une bulle potentiel sur l'agrégat monétaire M1.
Cela n'a rien à voir avec les valorisations des actions.
Je met en relation l'immobilier car, il monte pas mal et, ce qui pourrait expliquer de tel montant dans les comptes courants serait potentiellement des provisions pour investir dans l'immobilier en profitant de la politique de la BCE.
German house index :
Je ne suis pas un spécialistes des techniques bancaires ou monétaires , je m'y intéresse comme je m'intéresse à la philo.
Donc ce que je vais dire est peut être une bêtise haha
De ce que j'en sais, les agrégats monétaires , quel qu'ils soient, sont de l'épargne plus ou moins liquide. Il n'y a pas de réelle différence entre conserver son argent sous son matelas ou sur un livret au niveau de la Masse monétaire. La seule différence c'est que l'argent sous le matelas ne travaillera pas. Et on comprend aujourd'hui que les gens gardent leur argent sur leur compte courant vu les faibles taux livret A etc..
Une bulle, de ce que j'en sais, est la survalorisation d'un actif (immobilier, actions, tulipes ou ce qu'on a choisi de survalorisé). Une trop grande quantité de monnaie ne crée pas une bulle, elle crée de l'inflation si elle n'est pas investi sur un actif bullesque.
Or si il y avait trop de monnaie sur des supports M1, qui ne sont pas investi sur des actifs, cela se traduirai par de l'inflation. Or elle est assez faible.
Pour surveiller les bulles sur le marché action, on regarde les per, (rappellez vous de 2001 et des per absurdes sur certaines valeurs internet), sur l'immobilier on regarde les rendements.
Enfin sur les crédits on regarde la solvabilité des emprunteurs (rappelez vous de 2008 et 1929).
Donc voila perso je vois pas vraiment de bulles vraiment flagrante comme la tulipe au 18 e siècle, les valeurs internet en 2001 ou les crédits en 2008. Y a que l'endettement de certains état qui me paraît un peu élevé mais rien à voir avec les subprimes.
Aprés j'ai pas un radar non plus, j'ai peut être raté quelque chose.
Donc ce que je vais dire est peut être une bêtise haha
De ce que j'en sais, les agrégats monétaires , quel qu'ils soient, sont de l'épargne plus ou moins liquide. Il n'y a pas de réelle différence entre conserver son argent sous son matelas ou sur un livret au niveau de la Masse monétaire. La seule différence c'est que l'argent sous le matelas ne travaillera pas. Et on comprend aujourd'hui que les gens gardent leur argent sur leur compte courant vu les faibles taux livret A etc..
Une bulle, de ce que j'en sais, est la survalorisation d'un actif (immobilier, actions, tulipes ou ce qu'on a choisi de survalorisé). Une trop grande quantité de monnaie ne crée pas une bulle, elle crée de l'inflation si elle n'est pas investi sur un actif bullesque.
Or si il y avait trop de monnaie sur des supports M1, qui ne sont pas investi sur des actifs, cela se traduirai par de l'inflation. Or elle est assez faible.
Pour surveiller les bulles sur le marché action, on regarde les per, (rappellez vous de 2001 et des per absurdes sur certaines valeurs internet), sur l'immobilier on regarde les rendements.
Enfin sur les crédits on regarde la solvabilité des emprunteurs (rappelez vous de 2008 et 1929).
Donc voila perso je vois pas vraiment de bulles vraiment flagrante comme la tulipe au 18 e siècle, les valeurs internet en 2001 ou les crédits en 2008. Y a que l'endettement de certains état qui me paraît un peu élevé mais rien à voir avec les subprimes.
Aprés j'ai pas un radar non plus, j'ai peut être raté quelque chose.
Oui les agrégats monétaires sont "classés" par ordre de liquidité.De ce que j'en sais, les agrégats monétaires , quel qu'ils soient, sont de l'épargne plus ou moins liquide. Il n'y a pas de réelle différence entre conserver son argent sous son matelas ou sur un livret au niveau de la masse monétaire.
Au niveau de la masse monétaire total (M3) il n'y a pas de différence en effet.
Au niveau de la masse monétaire M1 ou M2-M1, il y a une différence. Et cette différence peut pointer des comportements économiques et/ou stimuler ou non l'activité économique.
C'est ces derniers que je cherche à mettre en évidence et à comprendre si réellement cela est anormal etc.
Tout à fait d'accord avec le terme de bulle, ils est presque toujours associés à des bulles spéculatives. Le terme que j'aurais dû utiliser est hypertrophie monétaire.
Concernant la relation entre la masse monétaire et l'inflation :
Les relations sont toujours sujet à étude tant les mécanismes de l'inflaton semblent extrêmement complexes. Mais une chose en ressort clairement, la masse monétaire peut augmenter sans que l'inflation ne se manifeste pour autant car cela dépend aussi de la vitesse de circulation ou "vélocité".
Clairement pour l'endettement des Etats.. ^^
Je viens de trouver un vieux billet de Natixis sur le sujet, fort intéressant, il traite de la relation avec la politique de la BCE, la base monétaire (billet en circulations + dépôts bancaires à la BCE), la Masse monétaire et l'inflation : http://www.societal.org/monnaie/Natixis022009.pdf
En collectant les données sur le site de la BCE, j'ai fait un graph :
En bleu, échelle de gauche en millions d'euros, Prêt des banques pour achat immobilier aux ménages.
En rouge, échelle de droite en %, Part que représente les prêt immo dans le total des prêts aux ménages.
Je n'ai aucune qualification pour savoir interpréter cela correctement. Simplement c'est intéressant et va dans le sens des hypothèses.
source données bce : http://sdw.ecb.europa.eu/browse.do?node=9691575
En bleu, échelle de gauche en millions d'euros, Prêt des banques pour achat immobilier aux ménages.
En rouge, échelle de droite en %, Part que représente les prêt immo dans le total des prêts aux ménages.
source données bce : http://sdw.ecb.europa.eu/browse.do?node=9691575
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