Stop garanti

J'ai acheté depuis novembre 2011 non stop pendant 3 ans. Depuis le 2 janvier 2015, je put systématiquement. Si tu put c'est beaucoup moins importants à mon avis, on aura pas de nouvelles qui fera exploser les indices en 2 minutes de +8% Les taux sont au plus bas, les qe sont déclenchés, je ne pense pas qu'on va découvrir une nouvelle source d'énergie éternelle et miraculeuse dans l'année.

Benoist,

Comme je l'ai indiqué j'ai répondu vite

Je vois que cette fois, tu t'es mis à table

Merci pour tes explications et ton argumentaire. Il y a du vécu et de la souffrance.
Par contre, il y a peut être un malentendu, je dis pas qu'un stop est inutile, je dis qu'un stop dit garanti qui te coute 0.3% de plus pour te protéger systématiquement peut te revenir plus cher au final au long terme.
Je te dis cela car tu fais référence au flash Crash de 2010. Le crash a eu lieu en journée, et des stops à plage de déclenchement sont passés au prix fixés dans la journée. Ceux qui se sont fait rincer sont ceux qui avaient des ordres STOP ATP, dit à seuil et qui sont hélas passés plus proche du point bas qu'au début du mouvement de baisse.
Le crash en journée ne me fait pas trop peur. Car au pire tu sors dans la journée, comme tu peux si ton ordre à plage ne s'est pas déclenché.

Le plus dur comme tu le sous entends c'est quand il y a des événements entre deux jours dit "actifs", voir un -5% dès l'open, ca fait mal au coeur et on ne sait pas quoi penser. Excès d'entrée ? Début de la baisse ? C'est dans ce genre de moment ou j'ai fais le plus d’âneries.

On a pas le droit à l'erreur en bourse, pas une seule fois, c'est ce que j'ai retenu comme leçon. J'ai connu des gens qui se sont suicidés.

Pour l'instant, mes stratégies avec un stop à place de déclenchement (ample 0.05% quand je le sens pas, sinon très serré, pas minimum), je m'en sors bien. Mais comme tu l'as souligné, pour durer, on ne peut se contenter de vivre avec une épée de damocles qui peut tomber une année sans prévenir. Je vais méditer sur cela.

Par contre, je ne suis pas sur cfd à risque limité( donc pas chez IG bien sûr) mais sur actions pour l'instant. Je passerais peut être aux cfds à risque limité mais j'ai un peu peur d'avoir peu de liquidité sur les actions mid cap.

Sinon, je trade depuis 10 ans mais avant c'était plus pour jouer au casino.
Depuis deux ans, je m'y suis mis sérieusement à tous les niveaux.
Je travaille à coté. J'ai des perfs correctes mais j'estime qu'elles ne le sont pas encore assez pour être indépendant et sécure toute sa vie. Si je pense ne pas y arriver, je pense que j'arrêterais.
Donc nonla bourse, ce n'est pas un à coté (financièrement si, au plus profond de mon âme non) , j'aspire à en vivre si je trouve ce fichu Graal.
Viva la liberté au soleil

Sinon, comme tu le sais, en swing, le gain cible ne peut s’interpréter qu'avec ton ratio gain/perte. Dire que qd on gagne on gagne entre 3 et 15%, c'est pas mal, mais il faut aussi prendre en compte les pertes et les opérations blanches. Contrairement au day ou au scalp trading, le capital reste bloqué quelques jours avec le swing trading, donc les 0.3% de frais. ca joue sur la rentabilité par jour,

"Un trader en compte propre s'il se plante une fois, c'est le RSA, il n'a pas son salaire derrière. Notre vie, notre survie, c'est notre capital, notre fond de roulement."

Hélas, oui.

Sinon, sur ta remarque, plus d'incident de marchés. Alors oui mais ce sont des micro incidents.
Ces deux dernières année, sur le marché Actions US et Parisiens, niquel.
Apres pour la c...rie de la banque nationale suisse, je plains les PP et les Traders sur CP qui se sont fait rincés (désolé mais les autres moins) mais je comprends pas comment on peut spéculer sur les changes avec autant de market makers (le courtier, les banques centrales et les hedge fund). Perso, ca m'a jamais tenté pour ces raisons mais avec cet événement, je me dis que j'ai eu raison et que j'y toucherais pas).

Pour conclure, merci pour ta réponse, ca laisse songeur et ca m'a donné quelque idées

une précision pour les actions, ig fait des actions en DMA, ce ne sont pas des cfds à risque limité.

Tu as exactement le carnet d'ordre des places boursières (en fait un peu mieux car ig agrège plusieurs places boursières donc tu as plus de liquidités que si tu as juste accès à Euronext , tu interviens dedans.

Le truc c'est qu'ig prend l'action à son nom et te crée un cfds à risque limité instantanément au même prix. C'est une "astuce" pour ne pas payer certaines taxes TTF etc car techniquement c'est ig le propriétaire de l'action pas toi et les institutions financières ne sont pas soumises à la TTF Par contre comme tu n'es pas propriétaire de l'action (on ne peut pas tout avoir), mais d'un cfd à risque limité, tu ne touches pas les dividendes.

Donc la liquidité c'est la même que ce que tu connais , tu as le même CO, les mêmes prix que ce que tu connais sur actions "classiques" car tu achètes des actions classiques qui sont ensuite convertie "fiscalement' en cfds à risque limité (même légèrement mieux que ce que tu connais car CHIT X BATS sont rattachés)

Je suis en train de lire la doc (pavet pdf). Pour l'instant, ca à l'air bien.

Je viens de finir. En fait, pas si long car beaucoup de généralités et de prise de précautions.
Les ordres limites sont plutôt clairement expliqués.
Par contre, pour les stops associés (ordres liés pour reprendre leur jargon) c'est pas très clair, ils disent juste qu'il font l'intermédiaire (otc).
En tous les cas, je te remercie beaucoup pour ces infos.
Tu as déja essayé le DMA actions sur ig ?
J'ai ouvert récemment un compte demo sur ig. La je peux rien tester car marché fermé.

DMA = direct marché access, ig transmet juste tes ordres aux places boursières comme ta banque etc. C'est normal, ils ne peuvent pas garantir le fonctionnement d'Euronext, du nasdaq etc. Ils servent juste d'intermédiaire comme tout le monde si tu veux acheter des actions l'oréal ou microsoft. C'est ce que fais ta banque par exemple. Ils envoient juste ta demande ensuite les places boursières l'exécutent. Elles envoient ensuite l'ifo à ig et ig te crée un cfd à risque limité équivalant pour éviter de payer la TTF.

Oui j'ai déjà essayé mais il faut acheter beaucoup d'actions, le prix c'est 10€ pour 100.000€ donc si tu fais des lignes à 1000€ ce n'est pas la peine

Merci Benoist, tu as vraiment eu une phrase qui a fait tilt: "une précision pour les actions, ig fait des actions en DMA, ce ne sont pas des cfds à risque limité." Après une longue discussion, là c'est du limpide.
Pour répondre à ebundy: je fais des cfd à risque limité sur actions ou ETF sur Saxobank ch (le principal) et ig le secondaire et ce n'est pas mon activité principale.
La 2ème chose que Benoist a dite, c'est que les stops garantis sur ig ont fonctionné lors des derniers crash. Il ne l'aurait pas dit, je ne l'aurai jamais cru.
Par contre là où je me suis toujours demandé où était l'anguille sous roche, c'est pourquoi ig est quasi le seul à le faire? En tout cas Saxo ne le fait pas à ma connaissance. Cela semble une protection pour le broker, un revenu supplémentaire et une protection pour les clients. Malgré les évènements de la banque nationale suisse, Saxo ne le propose toujours pas mais a augmenté considérablement les marges demandés sur tous les outils: cfd à risque limité, Forex etc. Comment se fait-il que ig soit quasi le seul à les proposer (les stops garantis)?

Je verrais deux explications :

En stop garantie si le mouvement est tres loin de ton niveau et que le brocker a pris ton ordre en reel sur les marchés alors la perte est pour lui. donc réfléchi bien à combien coûte un SL garantie x le nombre de fois où le marvhé primaire décale fortement : vue du brocker il faut un sacré volume pour rester gagnant

Ou alors
Tu es suffisamment gros pour que 99% de tes ordres restent entre tes clients donc sans avour besoin de te couvrir/ répliquer sur le sous-jacent, dans ce cas là ca reste interne à l'ensemble de tes comptes.

Le stop garanti est une eqyztion melangesnt :
Marketing
Prova statistique
Volume de marché interne
Capacité financière
Mecanique de suivi relativement complexe


Alors que si tu n'en fais pas : pas besoin d'investir dans ce type de "produit" puisque tu ne fais que répliquer le sous-jacent. Mais attention au risque façon fxcm qui pourrait mettre la clef sous la porte si ils n'arrivent pas à recupérer les soldes négatif chez leur client ...

Pas simple à mon humble avis

Bonjour,

Merci pour ton retour Benoist,.
J'avais bien compris le principe. On achète au final un cfd à risque limité, mais on opère dans des conditions ma foi, plus sympathiques : plus on est de fou, plus on rit... :musique:
C'est tellement beau que j'ai du mal à y croire.
Ce que je comprenais pas, c'était les ordes stops dispos liés (et leur fonctionnement).
Mais ne t'embête pas, j'attends lundi pour tester en mode démo IG.
Si ca a l'air OK, j'ouvrirais un compte rapidement pour faire des toutes petite transactions pour être sur que c'est pas l'effet "démo".
Si j'ai des questions, j’appellerais IG. Sinon, je regarderais sur le forum ou j'ouvrirais un post

Sinon le cfd à risque limité Action de ce type c'est ce que j'ai toujours cherché.
C'est incroyable ce qu'ils ont fait
Mes ordres sur actions sont en général entre 9000 et 18.000€, donc 10€/transaction est très correct. Je paye même un chouia plus cher actuellement chez mon broker qui m'a proposé il y a quelques mois une offre hors tarification plus intéressante que ma précédente.
Et les frais cfd à risque limité en levier, dont on m'a souvent parlé les mérites, sont au final pas mal du tout sur IG si j'ai bien compris comment les calculer :

Sur le site IG, on voit la formule : Taille × cours de clôture × EURIBOR +/–2.5% ÷ 360 .
J'imagine que c'est pour les frais de prêt pour une journée.

Avec une simulation, ca me donne, si j'ai 10 titres à 1000 € en levier sur 1 journée :
1000 * 10 * (0.025+0,001) / 360 = 72 ctmes.
En pourcentage, le prêt de ces titres d'une valeur de 10.000€ par jour me coûterait: 0.0072%
Risible... surtout pour un swing trader.

Sur 30 jours : 72 ctmes * 30 = 21 euros.
Etant en moyenne à 6 jours par trade, donc grosso modo sur du 8 jours calendaires, mes frais de prêt moyen avoisinerait les 5.76€/trade. Excellent.
Si mon calcul est correct, rien à voir avec le SRD à 0,025% par jour, sans compter la prorogation !
A titre de comparaison avec mon SRD actuel, pour le même prêt, je payerais 2.5€/trade (0.025% * 10.000€). Donc en moyenne sur 8 jours, je devrais débourse par trade juste pour le prêt : 20€.

5.76€ VS 20€ -> J'économiserais 14.24€/ trade
Sur 20 trades fermés dans le mois par exemple, j'économiserais 14.24 * 20 : 284€.
Encore mieux que le backtesting pour améliorer ses perfs

Si je dis des erreurs, n'hésitez pas à me reprendre.

Le DMA, tout ce qui me manquait
Après, il faut voir si la médiation et les transformations réalisés en live ne buggent pas trop.

Merci Benoist, tu as vraiment eu une phrase qui a fait tilt: "une précision pour les actions, IG fait des actions en DMA, ce ne sont pas des cfds à risque limité." Après une longue discussion, là c'est du limpide.
Pour répondre à ebundy: je fais des cfd à risque limité sur actions ou ETF sur Saxobank ch (le principal) et IG le secondaire et ce n'est pas mon activité principale.
La 2ème chose que Benoist a dite, c'est que les stops garantis sur IG ont fonctionné lors des derniers crash. Il ne l'aurait pas dit, je ne l'aurai jamais cru.
Par contre là où je me suis toujours demandé où était l'anguille sous roche, c'est pourquoi IG est quasi le seul à le faire? En tout cas Saxo ne le fait pas à ma connaissance. Cela semble une protection pour le broker, un revenu supplémentaire et une protection pour les clients. Malgré les évènements de la banque nationale suisse, Saxo ne le propose toujours pas mais a augmenté considérablement les marges demandés sur tous les outils: cfd à risque limité, forex etc. Comment se fait-il que IG soit quasi le seul à les proposer (les stops garantis)?

ano, merci pour ton retour. C'est dommage pour Saxo.
Pourquoi IG sont les seuls ?
La deuxième de remarque de Falex n'est pas inintéressante mais ca demande un vrai système de compensation quasi automatique derrière. Si c'est le cas, IG est vraiment très très fort en terme de Business Model.

Par contre, pour ton premier point, je pense pas. D'expérience, la plupart des brokers t'amputerait la perte même si la responsabilité provient de leur serveur surchargé et sous-dimensionné pour gérer dans un délai "normal" l'exécution de l'ordre de leurs clients.
On t'expliquera que des ordres en rafale se sont déclenchés sur le marché (regarder 500000 ordres en 10 secondes) et que selon les conditions d'utilisation de services, dans ce genre de cas, la responsabilité ne peut pas être porté sur le broker. L'ordre est transmis au marché et on ne peut pas décider de l'ordre.

Il faut pas oublier qu'un stop garanti ca coute 0.3% au client.
Si le stop garanti n'a pas réellement été utile car le cours n'a pas gappé à l'open et qu'un stop à plage ou à seuil aurait suffit, le broker gagne les 0.3%. Et c'est clairement, la grde majorité des cas. Pk ?
Car si qqn sait qu'un cours va gapper à l'open le lendemain et qu'il met un stop garanti, alors autant ne pas rentrer du tout. En tant que trader, on prend une assurance, pour reprendre les mots de Benoist,car on ne sait pas. En bourse, c'est du premium et ca coute.

Perso, en ayant beaucoup parcouru le site d'IG ces derniers jours, je pense qu'IG a voulu innover et j'espère pour nous et pour eux que cette "innovation" restera rentable, comme toutes les autres..

oui ton calcul est bon... le SRD est hors de prix...

ano >

une précision pour les actions, IG fait des actions en DMA, ce ne sont pas des cfds à risque limité

Bien comprendre que tu trades le carnet d'ordres des actions des bourses mondiales, IG envoie ta demande, ton ordre passe dans le CO, la bourse envoie l'info à IG et IG te crée un cfd à risque limité juste pour toi. IG est proriétaire de l'action (IG achète l'action pour toi à son nom) et transforme cette action en cfd à risque limité. Donc tu évites la TTF mais tu ne touches pas les dividendes car officiellement c'est IG le proriétaire de l'action. Donc c'est quand même du cfds à risque limité que tu as dans les mains, tu n'as pas l'action en dur. Juste pour être sur que tu as bien compris. ça permet de s'affaranchir du levier 5 sur SRD, de payer moins cher les frais de financement, d'éviter la TTF et la prochaine taxe Tobin mais tu perds les dividendes et tu ne peux pas aller manger des petits fours lors des réunions annuelles car officiellement tu n'es as propriétaire de l'action, mais du dérivé cfd à risque limité de l'action.

tu ne peux pas aller manger des petits fours lors des réunions annuelles car officiellement tu n'es as propriétaire de l'action, mais du dérivé cfd à risque limité de l'action.

Elle est bonne
En swing trading, même sur support actions physiques, tu peux te préparer vendredi midi pour la soirée petits- fours qui démarrent le soir et d'ici la fin de journée,t'as vendu l'action.
Aussi, tu ranges ton costard et tu regardes la prochaine réception dans le calendrier

Bonjour -,

Merci du tuyau. J'aurais passé deux heures lundi matin à tout essayer, comme un dégénéré

L'histoire de l'activation du temps réel qu'ils indiquaient, j'ai cru que c'était pour être plus confortable lors du placage d'ordre...
Pas de bol........
Ben ben euh :roll:
Tant pis, j'ouvrirais un compte direct et je vais devoir y aller avec des trades facteur -5 pendant quelques semaines par rapport à d'habitude pour pas faire de Bêtises.

En tous les cas, merci pour ton témoignage. Il est très intéressant. Ah si on savait... Malheureusement en bourse, on paye souvent beaucoup d'additions avant de gagner de l'argent (erreurs techniques, psychos, brokers ou autres). Et le pire, il y en a des PP qui payent toute leur vie...
Le principal est que tu puisses maintenant te refaire une santé boursière depuis 6 mois

A bientôt,

Sur les indices, le stop garanti est utilisable qu'à 30 points d'écart mini.
Fort dommage.

Qu'en est-il des actions ?

Sur les indices, le stop garanti est utilisable qu'à 30 points d'écart mini.

Uniquement en démo.
En réel, c'est 5 points en temps normal (soit la majorité du temps).
Cela peut, par contre, être beaucoup plus en période trouble (150 pendant QE, 50 le lendemain, par exemple).

Uniquement en démo.
En réel, c'est 5 points en temps normal (soit la majorité du temps).
Cela peut, par contre, être beaucoup plus en période trouble (150 pendant QE, 50 le lendemain, par exemple).

Ah, ça m'intéresse plus alors.

Et concernant le forex et les actions, tu en sais plus ?

Je te donne 2 exemples regardés à l'instant :

FX comptant EUR/USD : 7.5
bnp paribas : 5%

Merci, j'irais voir ça de plus près.

oui ton calcul est bon... le SRD est hors de prix...

ano >

une précision pour les actions, IG fait des actions en DMA, ce ne sont pas des cfds à risque limité

Bien comprendre que tu trades le carnet d'ordres des actions des bourses mondiales, IG envoie ta demande, ton ordre passe dans le CO, la bourse envoie l'info à IG et IG te crée un cfd à risque limité juste pour toi. IG est proriétaire de l'action (IG achète l'action pour toi à son nom) et transforme cette action en cfd à risque limité. Donc tu évites la TTF mais tu ne touches pas les dividendes car officiellement c'est IG le proriétaire de l'action. Donc c'est quand même du cfds à risque limité que tu as dans les mains, tu n'as pas l'action en dur. Juste pour être sur que tu as bien compris. ça permet de s'affaranchir du levier 5 sur SRD, de payer moins cher les frais de financement, d'éviter la TTF et la prochaine taxe Tobin mais tu perds les dividendes et tu ne peux pas aller manger des petits fours lors des réunions annuelles car officiellement tu n'es as propriétaire de l'action, mais du dérivé cfd à risque limité de l'action.

Tu perds les dividendes (tu dois payer une compensation correpondant au détachement du dividende à IG) quand tu es en court / à la vente, mais quand tu es en long /à l'achat, tu reçois une compensation de IG équivalente à ce qu'ils ont reçu pour le dividende moins les taxes prélevées à la source (e.g. 35% en Suisse et un peu moins en Allemagne).
C'est bien ça? Sinon effectivement j'ai raté quelque chose car sur les dividendes c'est ainsi que cela marche chez Saxo.

Edit Cela figure là:
http://www.ig.com/fr/conditions-actions
"ii) Un ajustement de dividende est à prendre en compte lorsqu'une action sous-jacente atteint la date de détachement de dividendes, qu'ils soient ordinaires ou extraordinaires. Veuillez noter que dans le cadre de la négociation sur cfd à risque limité, le détachement de dividendes correspond à une indemnité compensatrice. Dans le cas de positions longues, l'indemnité compensatrice est créditée sur le compte du client. Dans le cas de positions courtes, l'indemnité compensatrice est débitée du compte du client. L'indemnité compensatrice dépend du régime d'imposition applicable à la place boursière de référence. Veuillez nous consulter pour connaître les détails actuels."

Je rebondis encore une fois sur le sujet. J'ai dit une stupidité plus haut car je n'avais pas lu les conditions. Hors de question évidemment de mettre un stop garanti le soir et de l'enlever le lendemain s'il n'a pas été touché car le coût est directement prélevé dès que l'on active la fonction.

Reste donc pour moi en swing trading l'utilisation possible avant l'annonce des résultats (j'ai plusieurs valeurs qui sont concernés commencant demain avec EDF). Je me suis donc penché sur ce qui est disponible et une phrase m'interpelle (en gras)
"4. La fonctionnalité "ordre Risque Limité" (Stop Garanti) est disponible sur une large sélection de sous-jacents. Cette disponibilité peut évoluer à notre discrétion.
"Le détail de la tarification du coût du Stop Garanti pour chaque action individuelle se trouve dans notre Liste de cfd à risque limité actions (PDF, 689KB). Le coût du Stop Garanti pour l'Afrique du Sud et les actions IOB est de 1%. Pour toutes les autres actions, cette prime (ce coût) est normalement de 0,30% ou de 0,70%. (Veuillez noter que le coût du Stop Garanti peut s'élever à 1,5% de la valeur totale de la transaction selon les conditions ou la volatilité du marché d'une action en particulier).
Le coût du Stop Garanti est facturé à l'ouverture de la position."
http://www.ig.com/fr-ch/conditions-actions
http://www.marketdatasystems.com/content/files/Current%20Stock%20Deal%20Settings.pdf#page=22

Est-ce à dire qu'en cas "d'extrême" volatilité (à sa libre interprétation") le broker se reserve le droit d'appliquer non pas 0.3% (en général, voir pdf pour les exceptions) mais 1.5%?

Sur un autre sujet ce à quoi donne droit ou non les cfd à risque limité actions: cela ne donne pas droit par exemple en cas d'augmentation de capital aux droits préférentiels de souscription. Comme je paie pour apprendre, j'ai appris à mes dépents cette leçon: grande méfiance si une augmentation de capital par ce biais est possible. Il n'y aura pas cette fois ci de compensation.
Au passage si cela en vaut la peine, il y a des possibilité dans ce cas en discutant au préalable avec son courtier de demander (supplément de coût bien sûr) de convertir les cfd à risque limité en actions tangibles (bien sûr cela implique les brokers qui acceptent les actions en collatéral, ce que IG a aussi en plans fin d'année ou un peu après).

Dernières précisions certains brokers sont effectivement toujours plus cher, mais ils ont le statut de banque. En cas de faillite le capital est par exemple garanti jusqu'à la valeur réglementaire européènne 100K en euros. D'autres comme IG ne sont pas considéré comme des banques et relèvent dans ce cas du droit anglais: si faillite de l'intermédiaire où les fonds sont déposés (dans le cas d'IG France ce n'est pas prêt d'arriver car ils déposent les fonds chez BNP), pour autant la garantie est donc de 50K livres sterling. Il y a eu un article sur investir les echos cette semaine dessus.

PS J'ai pris soin d'être mesuré et bien équilibré dans mes commentaires et de ne pas donner de noms...