Immunité collective au Covid sans vaccin.

Message reçu.

Pour en revenir à la Suède le pays a sacrifié ses vieux qui ont particulièrement trinqués avec cette épidémie mais à bas bruit dans leurs équivalents Ehpads. Du coup cela a arrangé la population générale et surtout les jeunes qui ont eus beaucoup moins de contraintes que nous.
Dans le choix moral déjà débattu de savoir si tout doit être fait pour protéger les plus faibles face à cette maladie c'est à dire essentiellement les anciens ou, au contraire choisir de maintenir l'activité économique et les libertés individuelles les Suédois ont choisis cette dernière ligne quoi qu'il en coûte finalement pour leurs vieux.
La Hollande et les Britanniques avaient initialement fait le même choix mais sont vite revenus en arrière dès que leur courbe de morts s'est sérieusement aggravée.
Chose rare, le roi de Suède a ouvertement reconnu l'échec de leur politique contre la crise sanitaire.

En considérant la partie chiffre, (dépendra ensuite la source des chiffres etc...)

Mais en l'occurence les chiffres semblent indiquer qu'il y a environ 93% des décès covid en France qui concerne les +65ans, (même si je suis d'accord, une personne de 66 ans ou de 94 ans il y a une sacré nuance...) mais les +65 ans représentant environ 19.8% de la population FR quand les +65ans représentent eux environ 20% de leur population (en Suède).

Et étant donné que rapporté au million d'habitants la Suède n'a actuellement quasiment aucune différence avec la France sur le ratio de morts covid et sur la répartition concernant les tranches d'âge on peut donc considérer que les deux pays n'ont pas eu de différence de décès chez les +65ans avec les infos que j'ai juste au-dessus.
Ici les décès covid jour par jour en Suède, et la répartition de l'âge des décès covid

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Bien sûr d'autres sources ou éléments peuvent faire voir un ou des angles différents.
Donc a priori "les mesures restrictives en soi" ne sont donc pas un élément de comparaison permettant de différencier la mortalité , des anciens , par exemple.

Qu'ils admettent leurs erreurs, par exemple, comparé à qui et concernant quelles données de comparaison ?
Car au vu des chiffres qu'est-ce qu'ils se reprochent les Suédois ils ont les mêmes résultats chiffrés que la France ayant pris des décisions différentes pourtant

On a mis les chiffres et différents liens en partage.
Faites vous votre opinion.

Je ne rentre plus dans le débat politique/moral.

loilodan : "Faites vous votre opinion."


Bien sûr !
C'est d'ailleurs grâce à ton argument de départ que j'ai pu découvrir le taux/pourcentage de personnes âgé de +65ans et les tranches supérieurs de la population en Suède et en France, comme quoi quand chacun s'exprime on en apprend ensuite !

Mais si la partie hygiène et habitudes (façon de vivre et proximité des uns des autres) des pays entrent en compte dans le dialogue et la balance, alors là oui ça fait une différence.

Car là c'est sûr que si ils ont les mêmes taux de mortalité (concernant le ratio et les âges) que la France sans avoir pris de mesures et que les mesures aient un impact bénéfiques concrets... Dans ce cas là , oui, ils ont fait une certaine erreur ça se comprend

C'est pour cela que développer oblige à voir plus large et apporter des nuances qui ouvrent toujours des portes de réflexions

puisse que vous voulez vous faire une opinion, lisez ça si vous avez le temps :

https://www.institutmontaigne.org/blog/covid-19-deuxieme-round-malentendu-autour-de-la-suede

CQFD. Les vieux sont sacrifiés. Pendant que nous nous crions à l’infantilisation, refusons les directives, la Suède recommande, le pays suit et les suédois sont responsables... Bref, stratégie, pays et peuple totalement incomparables.

heu...tout n'est pas top en Suède. La Suède a stérilisé quelque 230.000 personnes entre 1935 et 1996 "dans le cadre d'un programme basé sur des théories eugénistes" et pour des raisons d'"hygiène sociale et raciale"
lire: https://www.nouvelobs.com/monde/20000329.OBS3272/la-suede-face-a-l-eugenisme.html
Et aussi la collaboration avec l'Allemagne nazie a quand même été remarquable
https://www.liberation.fr/planete/2006/04/06/les-suedois-brisent-la-loi-du-silence-sur-leur-passe-nazi_35348/

Aucun rapport. Tu veux qu'on aille fouiller le passé de la France ? Ou de la plupart des pays occidentaux ?

Ce rappel est simplement pour montrer qu'aucune nation n'est exemplaire et que, personnellement, je me demande si la politique Suédoise pour la covid n'a pas correspondu à une négligence vis à vis des anciens pour la bonne cause en sauvegardant les emplois et les jeunes où s'ils n'avaient pas perçu les conséquences de leurs choix (comme les Anglais et les hollandais mais qui eux ont bien corrigé par la suite). A mon avis leurs choix les arrangeaient bien et ce n'est que tardivement qu'ils se sont aperçu que ce n'était pas tenable.

Il y a l'esprit de Nation aussi comme dirait Ernest Renan. Une Nation se base sur des valeurs.

Il y a eu de nombreux écrits ces derniers mois là-dessus sur la Suède. Ils sont "vikings", les plus faibles ne méritent pas de vivre en étant brutal, ils coutent chers, ils ne rapportent rien, ils ne produisent pas, donc la mort des plus faibles est une chose naturelle dans l'esprit suédois. Les relations familiales sont assez distendues. Les vikings tuaient les enfants avec un handicap à la naissance et les personnes âgées qui n'arrivaient pas à travailler comme bouche inutile en cas de famine. Les Ephad on été décimés en Suède, ils s'en occupaient sans masque, sans mesure barrière etc. Maintenant cela change un peu car il y a des collectifs de famille de gauche qui disent qu'on les a laissés crever volontairement et que ce n'est pas une bonne image pour le pays, donc le gouvernement revient un peu en arrière, ça commence à faire du bruit.

En France, la majorité des français restent attachés aux personnes âgées et vulnérables, qu'il faut "protéger".

Un pays est pour la loi naturelle, les faibles meurent.
Un pays est pour la loi humaine, la civilisation, c'est protéger les plus faibles.

Ce sont des choix de société et de valeurs culturelles différentes, rien de plus.

Donc une politique se fonde toujours sur ce que veut la population majoritairement et sur les valeurs de la population. Pour le moment les français sont majoritairement latins, donc attachés aux personnes agéess.

Demain on a les valeurs de la Suède, on ne protègera pas les Ephad, la valeur des USA, on sera armée, la valeur de l'Italie les anciens sont ce qu'il y a de plus précieux et ils font tout pour les sauver et ne pas les mettre en maison de retraite, la valeur de l'Inde, marche ou crève, la valeur du Japon 99% des gestes barrières seraient respectés etc. Un pays a une âme et la Suède ce n'est pas la France, les USA, l'inde.

Là vous ne faite qu'un débat de valeurs sociétales. Les données scientifiques ne rentrent pas dans la grille d'analyse des valeurs. La Nouvelle-Zélande a un cas et il boucle une ville de 2 millions d'habitant pendant 3 semaines. Si on ne connait pas l'histoire de ce pays, son ame, on ne peut pas comprendre. Pour eux c'est normal pour 90% de la population.

Donc là on parle de valeur d'une Nation, pas de politique ou de santé en fait. Pour mes valeurs, il n'y a même pas à réflechir, ce qui fait qu'on est des êtres humains et pas des bêets sauvages, c'est qu'on protège les plus faibles (handicapés, enfants, personnes agées...) C'est cela pour moi la civilisation. Sinon c'est l'anarchie et chacun pour soi.

L'être humain n'est alors plus qu'un "produit utile ou inutile" selon son age, important ou sans importance. Mes valeurs font qu'une vie que ce soit un français ou un marocain, un jeune ou un vieux, un grand ou un petit, un gros ou un maigre, un blanc ou un noir, un chrétien ou un musulman, un riche ou un pauvre... a la même importance. Sinon on tue, les vieux, les handicapés, les pauvres, les inutiles au système productif et on devient de petites fourmis sans âme pour moi. D'autres pensent différent, ils ont le droit, comme moi j'ai le droit de penser que ce qui fera notre dignité dans les prochains siècles (car on sera jugé) c'est d'avoir protégé les plus faibles et pas avoir fermé les yeux.

En tout cas, ils vaccinent 3x plus que nous. Pour une immunité collective, on voit bien l’échec.

Une femme de 90 ans a marché 10 km dans la neige pour aller se faire vacciner.....

Elle est repartie avec la grippe

Peu de grippe cet hiver..,ni de gastro!!!

Ils vaccinent parce qu'il y'a un agenda mondial à respecter. "Ils" veulent vacciner la planète entière. Il y'a des risques à vacciner des gens ayant déjà été malades. Pour autant qui fait des sérologies pour connaître son statut immunitaire ? Il serait vraiment temps de se réveiller... Contrôle social. Mots clefs. D'ailleurs la Suède a de gros soucis ces dernières années de maintien de la paix social, comme la plupart des pays. À cause de la décroissance énergétique.

"La Suède a connu une forte augmentation des explosions ces dernières années, principalement liées à des conflits entre bandes criminelles. Selon la police, l'utilisation d'explosifs dans le pays se situe maintenant à un niveau unique au monde pour un État qui n'est pas en guerre. Quelque 50 explosions ont été signalées au cours des trois premiers mois de 2019, soit une moyenne de plus d'une explosion tous les deux jours"

@masta : c'est quoi leur définition d'une explosion ?
Car entre un petit pétard et une bombe nucléaire, il y a une différence. Et pourtant, il s'agit bien d'explosion dans les deux cas.

Tirs de mortiers entre bandes rivales et avec la police, comme en France ?

loilodan

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Tu sais le monde est dangereux, déjà dès mes 13 ans je pouvais acheter des kalachnikofs et des grenades en France, la Suède aussi produit des assassins, le mal est partout il y a des gens qui tuent de sang froid chaque jour loilodan