Se débarrasser du Covid-19? Vivre avec?

Pour la tuberculose c'est surtout la résistance aux antibiotiques qui est la cause de sa résurgence car les apports "exogènes" de la maladie ont été de tous temps.

Ce n'est pas ce que j'ai dis.
Enfin on dépense des sommes pas possible pour tenter d'éradiquer un virus qui ne le sera jamais alors que d'autres choses tuent massivement et qu'on n'agit presque pas.
D'ailleurs le Covid est une maladie de vieux et de gros, désolé d'être crus, mais c'est une maladie de pays riches, en lien avec l'allongement de l’espérance de vie et de notre opulence alimentaire. On peut voir ça comme une tentative du vivant de réguler la surpopulation et (justement) la destructuration du vivant liés à nos modes de vies.

Oui Motiyo, en 2030, la résistance aux antibios sera la première cause de mortalité. Ca aussi c'est lié à nos modes de vies et principalement à l'élevage intensif.

Pour revenir au sujet de cette file et à la vidéo comparer Sars cov 2 et polio n'est pas pertinent car cette dernière est uniquement humaine alors que le corona virus touche plus le monde animal que les humains. Il y aura toujours un vaste réservoir de virus pouvant potentiellement muter vers l'homme avec, à chaque fois, un formule différente.
Que la covid se transforme en rhume oui, pourquoi pas mais c'est vraiment optimiste à cause des mutations qui peuvent relancer la loterie des variants à tous instants. Pourtant il y a bien un exemple dans ce sens c'est le Sars cov 1 bien plus toxique que le 2 qui a disparu spontanément sans qu'il y ait d'explication vraiment probante. Cependant cov1 ou 2 ce ne sont pas les mêmes choses et donc leurs trajectoires ne sont pas vraiment comparables (en bref, on ne doit pas modéliser le cov 2 à partir du cov 1).
Enfin l'hypothèse 3 très pessimiste doit tenir compte que le virus de la grippe est bien plus mutant que le sars cov 2. Ce dernier virus a des processus de contrôle de ses réplications bien plus élaborés que ceux de la grippe donc la fréquence des mutations du sars cov 2 est moindre.
D'autre part, l'industrie pharmaceutique mondiale a été prise au dépourvu au début de la pandémie mais elle s'est mobilisée et elle saura répondre rapidement à toute variation du virus. De nouveaux vaccins vont être produits en grandes quantités (et sanofi sera de la fête, prévision pour la fin de l'année)

C'est une course à l’échalote. Je ne comprends pas trop ta position Motiyo, tu sembles pro vaccination contre le SARS-cov2 mais tu admets toi même que les vaccins augmentent la pression de sélection (donc sont générateurs de variants et d’échappements immunitaires).
Je ne vois pas comment nous pourrions gagner cette course de vitesse. Sauf à faire un vaccin universel contre les coronavirus ou à administrer le vaccin par voie nasale à chaque coin de rues (deux hypothèses du domaine du possible voir du probable pour la seconde solution).

Si on avait laissé faire la covid en Europe sans agir sous prétexte que cela touche des vieux (sous entendu ils ont déjà fait leur vie alors by) et des gros (sous entendu qu'ils n'ont qu'à s'en prendre à eux mêmes) la maladie aurait pris les proportions qu'elle a eues au Brésil ou en Inde ce qui aurait été intolérable pour tous moralement bien sûr mais aussi sur le fonctionnement de la société avec des hôpitaux défaillants pour tous quelque soit sa pathologie à soigner. Probablement qu'au bout du compte même avec ce raisonnement il aurait fallu se coltiner la maladie chez les jeunes à cause des mutants.
Au moins en soignant tout le monde, on limite les mutants car les personnes âgées ou présentant des co morbidités sont des générateurs de mutation du virus tout comme les immunodéprimés.

᯾il y a bien un exemple dans ce sens c'est le Sars cov 1 bien plus toxique que le 2 qui a disparu spontanément sans qu'il y ait d'explication vraiment probante᯾

Une piste : la sévérité de la maladie. Le SRAS Cov-1 était beaucoup plus virulent (pas d'asymptomatiques ?) avec un délai d'incubation faible ce qui a facilité les mesures de pistage de cas contacts et de quarantaines. Le "but" d'un virus n'est pas de tuer son hôte sinon il ne se reproduit plus...

᯾La différence la plus importante est que pour le SRAS, la recherche des contacts — pour savoir qui a été exposé à une personne infectée par le virus — était relativement facile : tout le monde a eu des symptômes graves en deux ou trois jours.᯾

Spoiler:

https://theconversation.com/la-mysterieuse-disparition-du-premier-virus-sras-et-pourquoi-il-nous-faudra-un-vaccin-pour-nous-debarrasser-du-deuxieme-137957

On gagnera grâce à la vaccination que si elle est faite pour une forte proportion de la population.
Il faut un vaccin efficace + un gros % de la population bien vacciné et là on peut espérer une immunité collective efficace.

Sur ce, bonne soirée, je décroche.

Je n'ai jamais dit qu'il fallait laisser les vieux et les (très) gros mourir, juste que le SRAS Cov-2 est un symptôme de pays riches et que c'est une possible tentative de régulation par le système (l'écosystème ou certains décideurs si on est un peu complotiste par les bords).
L'inde a été peu touché au regard de sa population et le Brésil est un pays d'obèses et d'obèses "sucrés" (contrairement à nous qui avons des obèses "salés").

Ca fait au moins six mois que je donne le chiffre de 15% de réfractaires au vaccin (au final), et bien l’académie de médecine est d'accord.
Elle veut rendre le médecin obligatoire pour tous.

᯾Or "le dynamisme de la campagne va se heurter à l'obstacle des hésitants et des opposés à la vaccination", deux catégories estimées chacune à 15% de la population, poursuit-elle.᯾

Spoiler:

https://www.europe1.fr/sante/covid-19-lacademie-de-medecine-preconise-de-rendre-le-vaccin-obligatoire-4047476

Des précisions. Pour le moment, l'état n'a pas changé de doctrine sur l'obligation mais veut "aller chercher les réfractaires".
Je pense que ça finira par être obligatoire dans une majorité d'entreprises et que le Covipass va aider.

Spoiler:

https://fr.news.yahoo.com/d%C3%A9bat-lobligation-crainte-dun-plafond-110220262.html

Bonjour

sakado, ou Motiyo ou d'autres qui s'intéressent à l'aspect scientifique du sujet

Quand on a des anti corps anti-S (Spike) suite à un covid positif chez une personne concernée

Au contact ensuite d'un covid apparaissant dans le corps, le taux (d'anti corps) dans le sang est-il figé pour combattre le virus ou augmentent-ils à ce moment là naturellement ?

(Question lié au titre "se débarrasser du covid")

Il y'a plusieurs types d'anticorps.
Mais ce qu'il faut retenir, c'est qu'une fois qu'on a vaincu une infection (ou fait un vaccin), nos anticorps sont "formés" et ils connaissant l'assaillant (ses points faibles).
S'ils rencontrent à nouveau un intrus qu'ils connaissent ils ne vont pas perdre de temps à "étudier" ce microbe, ils ont déjà les plans pour fabriquer des anticorps spécifiques (qui ne visent que ce microbe).
Il y'a aussi des anticorps non spécifiques qui attaquent tout ce qui bouge (qui n'est pas à nous).
Et des recruteurs.
La mémoire immunitaire permet de "recruter" plus facilement des anticorps (spécifiques ou non spécifiques).
Les anticorps circulants (dans le sang ou la lymphe) ou ceux des tissus vont marquer le méchant pour qu'il soit plus visible. Enfin tout ça est très complexe.
Il se peut qu'un intrus soit détecté puis détruit aussitôt par les anticorps en place (ça se passe en permanence en fait, y compris pour les cellules cancéreuses qu'on produit chaque jour), et parfois cela ne suffit pas et il faut relancer les "usines à anticorps".

Merci du début de réponse sakado, et concernant la fin tu évoques l'usine à anticorps

D'après toi de ton raisonnement si ceux présents ne suffisent pas le corps produit donc des anticorps rapidement?

Oui plus rapidement (quelques heures) s'ils ont déjà connus le problème.
Plusieurs jours s'ils n'ont jamais rencontré la bête. Et il y'a aussi des anticorps déjà en place (dans le sang ou ailleurs) qui restent quelques temps après une infection ou un vaccin. Ils diminuent avec le temps.

La phagocytose (digestion d'un intrus), une des défenses de l'organisme :

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Les cytokines que l'on voit ci dessus peuvent être produit en trop grand nombre lors d'une attaque et provoquer un orage cytokinique.
C'est courant dans le Covid grave.
En quelque sorte, le système immunitaire est "trop efficace" et réagit trop fort.

Trop de cytokines va provoquer une inflammation tissulaire pouvant se transformer en nécrose (mort des tissus).
C'est pourquoi on voit des "cicatrices" dans les poumons des Covid graves.
A cause des nécroses.

Quelques heures?
ce serait très rapide.

En fait j'ai évoqué ces questions car c'est parti d'une interrogation initiale suite à la lecture d'un article concernant l'étude de strasbourg

En gros ce que j'avais lu, comme tout un chacun, disait que :

"Si on avait eu le covid on avait des anti corps efficaces contre covid souche et covid anglais mais pas contre le covid africain"

Et ils ajoutaient que si on faisait une dose de vaccin (vaccin élaboré sur le covid souche pourtant) et bien ce vaccin donnait des anti corps utile neutralisants contre covid africain.

Alors je suis aller lire l'étude intégrale qu'ils ont publié sur MedRxiv pour comprendre cet illogique résumé

Parce que le vaccin ce n'est pas naturel, donc ça peut protéger plus ou moins qu'une infection naturelle.
Il y'a même des vaccins qui protègent alors que l'infection naturelle non.
C'est le cas du tétanos.
Le tétanos n'est pas du à la bactérie en elle même mais à sa toxine qui est produite en très petite quantité et dans des tissus non irrigués par le sang (avant dissémination).
Donc le corps ne peut pas apprendre à vaincre cette toxine (poison) tout seul.
Le vaccin le peut, grâce aux adjuvants, qui vont "forcer" le système immunitaire à "voir" l'intrus. En gros les adjuvants c'est comme un stylo surligneur.

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