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Re: Fiscalité du trader

par Benoist Rousseau » 29 mai 2013 21:27

non tu es dans l'illégalité, non déclaration d'un compte à l'étranger 5000€ d'amende + éventuelle poursuite judiciaire.

Ensuite, avec les pénalités, cel peut monter à 120% de tes avoirs et un ECSFP sur 10 ans. Amusez vous vous allez pleurer :lol:

Le fisc français peut savoir en 5 minutes si tu as un compte chez ig Luxembourg. Comment ? Tu as payé par carte bleue ou virement, c'est inscrit sur ton compte FR ^^

Au passage, tout virement à l'étranger d'un montant de 1000€ et plus est signalé automatiquement à la police et au fisc français ^^ les joies de l'informatique.

Sinon j'ai déjà posté la réponse officielle du fisc belge, ce qui n'a pas plus aux traders belges, il ne faut pas faire circuler de fausse information sur le net, les belges sont à 30% d'imposition sur les cfds à risque limité sauf s'ils sont dans l'illégalité.

On peut être dans l'illégalité, mais mesurez bien les risques... j'en connais qui le regrette amèrement... on fait les malins et quand on a le recommandé du fisc y a plus de forte g**le, c'est la panique :lol2: Restez réglo, vous dormirez mieux :)

Re: Fiscalité du trader

par ladefense92800 » 29 mai 2013 21:47

Benoist Rousseau a écrit :non tu es dans l'illégalité, non déclaration d'un compte à l'étranger 5000€ d'amende + éventuelle poursuite judiciaire.

Ensuite, avec les pénalités, cel peut monter à 120% de tes avoirs et un ECSFP sur 10 ans. Amusez vous vous allez pleurer :lol:

Le fisc français peut savoir en 5 minutes si tu as un compte chez IG Luxembourg. Comment ? Tu as payé par carte bleue ou virement, c'est inscrit sur ton compte FR ^^

Au passage, tout virement à l'étranger d'un montant de 1000€ et plus est signalé automatiquement à la police et au fisc français ^^ les joies de l'informatique.

Sinon j'ai déjà posté la réponse officielle du fisc belge, ce qui n'a pas plus aux traders belges, il ne faut pas faire circuler de fausse information sur le net, les belges sont à 30% d'imposition sur les cfds à risque limité sauf s'ils sont dans l'illégalité.

On peut être dans l'illégalité, mais mesurez bien les risques... j'en connais qui le regrette amèrement... on fait les malins et quand on a le recommandé du fisc y a plus de forte g**le, c'est la panique :lol2: Restez réglo, vous dormirez mieux :)

on va dire que c est une piqure de rappel.....

Disons que ceux qui sont "Curieux " ils peuvent prendre contact avec Estelle Hirtz et lui dire :

" on m a dis que vous pratiquiez le secret bancaire , qu est ce qui passe si le fisc français vous appelle ? vous leur dites quoi ? "

Voila , bien sur tu as raison .........

Re: Fiscalité du trader

par corinnette » 29 mai 2013 21:52

C'est 1000€ ou 10.000€? que le fisc est informé d'un virement vers l'étranger?

Cela pourrait-être lié à cet article

h**p://http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do;jsessionid=28B5E68579C6734ADEFBEA09A4A73F77.tpdjo05v_2?idArticle=LEGIARTI000027007536&cidTexte=LEGITEXT000006072026&categorieLien=id&dateTexte=20130529

Re: Fiscalité du trader

par ladefense92800 » 29 mai 2013 21:56

Moi je fait que raporter ce que j ai entendu .

Apres on peut demander " ça sert a quoi de dire que vous pratiquez le "secret bancaire" si le fisc est au courant de tout ?"

Dans l absolu benoist a raison , cependant dans le droit ,il y a la loi et la pratique .

bon moi je vait essayer de gagner des sous en tradant d abord , je m occuperait de ça apres :lol2: :lol2:

Re: Fiscalité du trader

par frigolite » 29 mai 2013 21:59

corinnette a écrit :C'est 1000€ ou 10.000€? que le fisc est informé d'un virement vers l'étranger?

Cela pourrait-être lié à cet article

h**p://http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do;jsessionid=28B5E68579C6734ADEFBEA09A4A73F77.tpdjo05v_2?idArticle=LEGIARTI000027007536&cidTexte=LEGITEXT000006072026&categorieLien=id&dateTexte=20130529
Cet article parle des transferts passés sans l'intermédiaire d'un établissement financier. Quand tu fais un virement bancaire de plus de 1000 euros, je pense qu'il est tracé automatiquement et le fisc dois avoir accès à ces informations. Maintenant, je ne pense pas qu'ils enquêtent pour chaque transfert européens non plus.

Re: Fiscalité du trader

par corinnette » 29 mai 2013 22:01

Benoist a bien raison, si on souhaite dormir tranquille....
Pour info, j'ai eu un controle fiscal, suite à une erreur de ma part après avoir eu un héritage.

Je peux vous dire, qu'ils ne sont pas tendres, et qu'ils auront toujours gain de cause à la fin!
Le stress est énorme, et dès le départ on vous annonce en clair, ce que l'on risque d’encourir (pire scénario, mais qui existe légalement...).
Et bien entendu les procédures ne se font pas du jour au lendemain, de quoi bien stresser et prier pour d'autres...

Re: Fiscalité du trader

par corinnette » 29 mai 2013 22:03

frigolite a écrit :
corinnette a écrit :C'est 1000€ ou 10.000€? que le fisc est informé d'un virement vers l'étranger?

Cela pourrait-être lié à cet article

h**p://http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do;jsessionid=28B5E68579C6734ADEFBEA09A4A73F77.tpdjo05v_2?idArticle=LEGIARTI000027007536&cidTexte=LEGITEXT000006072026&categorieLien=id&dateTexte=20130529
Cet article parle des transferts passés sans l'intermédiaire d'un établissement financier. Quand tu fais un virement bancaire de plus de 1000 euros, je pense qu'il est tracé automatiquement et le fisc dois avoir accès à ces informations. Maintenant, je ne pense pas qu'ils enquêtent pour chaque transfert européens non plus.
Ah oui exact. Effectivement il y a une nuance! Ils doivent devenir fou avec tous ses articles

Re: Fiscalité du trader

par corinnette » 29 mai 2013 22:11

Tient cela me fait penser :
J'ai utilisé les 3/4 du temps monneybooker pour retirer mes gains et réouvrir chez d'autres brokers.
J'ai une Mastercard liée à moneybooker, et ce compte bancaire se trouve en Angleterre .... Donc en réalité, je ne suis pas censée le déclarer, vu que l'argent est dans un banque Angleterre, et les brokers à londre???? Pourquoi je vais déclarer ça? Par contre j'utilise ma mastercard Britanique en France mais le fisc ne contrôle pas les comptes bancaires étrangers....
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :D :D :D :D :bravo: :bravo: :bravo: :bravo:

Re: Fiscalité du trader

par ladefense92800 » 29 mai 2013 22:17

corinnette a écrit :Tient cela me fait penser :
J'ai utilisé les 3/4 du temps monneybooker pour retirer mes gains et réouvrir chez d'autres brokers.
J'ai une Mastercard liée à moneybooker, et ce compte bancaire se trouve en Angleterre .... Donc en réalité, je ne suis pas censée le déclarer, vu que l'argent est dans un banque Angleterre, et les brokers à londre???? Pourquoi je vais déclarer ça? Par contre j'utilise ma mastercard Britanique en France mais le fisc ne contrôle pas les comptes bancaires étrangers....
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :D :D :D :D :bravo: :bravo: :bravo: :bravo:
Pas compris ! tu veut prouver quoi avec ça ? :prier: :prier: :prier:

Re: Fiscalité du trader

par corinnette » 29 mai 2013 22:24

Je ne veux rien prouver.
Mais dans la logique, je devrais uniquement déclarer mon virement entre mon compte bancaire français vers mon compte bancaire britannique.

Après je ne suis pas sensé déclaré ce que j'ai fait avec mon compte britanique, sachant d'autant plus que je n'ai jamais viré de l'argent vers un broker Francais (c'était des brokers Londres)
:musique: :musique: :musique: :mrgreen:
Je cherche je cherche

Re: Fiscalité du trader

par ladefense92800 » 29 mai 2013 22:30

corinnette a écrit :Je ne veux rien prouver.
Mais dans la logique, je devrais uniquement déclarer mon virement entre mon compte bancaire français vers mon compte bancaire britannique.

Après je ne suis pas sensé déclaré ce que j'ai fait avec mon compte britanique, sachant d'autant plus que je n'ai jamais viré de l'argent vers un broker Francais (c'était des brokers Londres)
:musique: :musique: :musique: :mrgreen:
Je cherche je cherche
ok j ai pige : compte bancaire + compte broker

Re: Fiscalité du trader

par Benoist Rousseau » 29 mai 2013 22:34

Ils contôlent juste ton niveau de vie donc ne l'utilise pas trop et plein de petit truc pour bien t'avoir exemple :

Kilométrages de la voiture entre deux contrôles techniques pour voir combien tu as roulé => combien tu as du dépenser en essence. Tiens donc, pas d'achat en CB de l'essence, donc en liquide. D'où vient cet argent en liquide ? pas de justfcation, et bien boum requalifié

Idem évaluation de tes dépenses de nourriture et bien entendu ils peuvent demander les ips des gens sur ce forum, je ne peux pas refuser, pour identifier les gens qui se vantent de frauder... donc... attention

Depuis je paye TOUT en CB, je retire même plus 100€ en liquide, je laisse un maximummum de trâces :lol2:

Sinon ca marche pas corinette, ton virement signal l'existence du compte. Le fisc français te colle déjà 5000€ si tu ne l'as pas déclaré, il te demande les relevés de compte du compte à l'étranger et oui il a le droit et même le devoir de le faire :) Tu ne veux pas ? pas de soucis, ils demandent à la banque anglaise qui communique tes relevés dans les jours de la demande + non coopération (sanctionné). J'ai par exemple du fournir tous les relevés d'ib au Royaume Unis (650 pages par an en gros :) ). Mais y a pire, ils peuvent même évaluer tes PV à 500.000€ à la tête du client puisque tu dissimules, tu leur dois 600.000€ pour dissimulation, même pas besoin d'avoir de preuve. Là, tu te précipites pour leur apporter tes relevés et leur montrer que tu n'as pas gagné 500.000€ :mrgreen: Sans compter que là ton contrôle fiscal n'est plus sur les 3 dernières années mais les 10 dernières années... alors à le chèque de XXX€ d'il y a 9 ans déposé sur ton compte... c'est encore plus compliqué :)

J'en ai eu plusieurs des contrôles fiscaux, personnels et société, je connais très bien, aucun moyen d'en réchapper, déjà en étant 100% clean c'est pas évident, qui se rappelle le chèque de XXX€ déposé il y a 3 ans d'où il vient et pourquoi ? mais alors si on a un truc à se reprocher, je n'ose pas imaginer ^^

Donc tout ce que vous lisez sur le net, un broker à l'étranger, un compte à l'étranger etc c'est du pipot de personne qui n'ont jamais connu un ECSFP et le vrai pouvoir du fisc. Quand j'ai eu mon contrôle, ils en savaient plus sur moi que moi même, l'informatique, l'interconnection des données, Visa ou mastercard qui filent les infos en direct quelque soit ta banque et où quelle se trouve et oui pas grand monde pense à cela, c'est bien plus simple de demander à Visa, paypal, moneybrooker qu'à une banque si monsieur x n'a pas un compte ^^ Et ça communique vite, le fisc récupère même les relevés de compte de brokers qui n'existent plus (sic) je n'avaip lus mes relevés Clickoptions mais ils les ont eu facilement alors que la boite n'existe plus !

Re: Fiscalité du trader

par ladefense92800 » 29 mai 2013 22:51

bon on a deja eut ce debat ........

Les regles sont claires et connues .

Si demain quelqu un fait 5000 euros en PV ( ce qui nest pas mon cas loin de la meme tres loin ) il faudra qu il voit midi a sa porte , massacrer les gens ça ne peut pâs marcher que dans un sens .La france a cinq voisins .......

Le probleme c que tant que tu l a pas vecu tu peut pas de rendre compte , tu peut pas evaluer .

Moi je fait des annonces ebay , des fois les gens m appelent pour me dire c est trop cher .

Moi je leur dit " si vous trouver moins cher ailleurs allez y !!!!"

Re: Fiscalité du trader

par corinnette » 29 mai 2013 22:51

oh my god!! :shock:
Ok, j'ai rien dit alors.

Je pensais avoir un compte bancaire hors de France, et le faire fructifier hors du territoire, ne se soumettait pas à l'imposition.
Tu dis " contrôle fiscal n'est plus sur les 3 dernières années mais les 1à dernières années." c'est 10 dernières années? Tout ça?

C'est impressionnant de ce qu'il ne faudrait pas lire sur internet, des verbiages qui peuvent coûter chers (mêmes sur des sites pourtant "sensés" respectables)

On nous paie pour faire cette déclaration? Car pendant ce temps là je ne trade pas, donc je perds de l'argent à cause de çà :lol: :lol:
Je suis pressée de lire lundi ton document!

Re: Fiscalité du trader

par corinnette » 29 mai 2013 22:59

Oui, mais les autres pays, cela doit être le même topo, à quelque % près ?
Bon ok pour des pays comme le maroc pas d'imposition, mais quid le niveau de vie, la retraite etc....
Et puis partir seule dans un pays lointain, il faut aussi le caractère, la force de quitter ses amis, sa famille etc. S'appeler Depardieu quoi ;)
Tout est relatif, bien que je conçois, que les charges nous agacent toujours.

ladefense92800 a écrit :bon on a deja eut ce debat ........

Les regles sont claires et connues .

Si demain quelqu un fait 5000 euros en PV ( ce qui nest pas mon cas loin de la meme tres loin ) il faudra qu il voit midi a sa porte , massacrer les gens ça ne peut pâs marcher que dans un sens .La france a cinq voisins .......

Le probleme c que tant que tu l a pas vecu tu peut pas de rendre compte , tu peut pas evaluer .

Moi je fait des annonces ebay , des fois les gens m appelent pour me dire c est trop cher .

Moi je leur dit " si vous trouver moins cher ailleurs allez y !!!!"

Re: Fiscalité du trader

par ladefense92800 » 29 mai 2013 23:22

Oui, mais les autres pays, cela doit être le même topo, à quelque % près ?
Bon ok pour des pays comme le maroc pas d'imposition, mais quid le niveau de vie, la retraite etc....
Et puis partir seule dans un pays lointain, il faut aussi le caractère, la force de quitter ses amis, sa famille etc. S'appeler Depardieu quoi ;)
Tout est relatif, bien que je conçois, que les charges nous agacent toujours.
on est piégé en france , :lol2: :lol2: :lol2:

si t as pas d argent t as une vie de mer.......de

si t as de l argent on te le prend ......... :lol2: :lol2:

entendu : y a que les etrangers qui disent que la france c est bien ....

a la limite je suis d accord avec benoist si tu vi en france il faut respecter les regles de la france .Faut rester coherent .

Si t est pas d accord , soit il faut partir ou alors tricher , et la on va te faire comprendre que c est pas bien du tout ( fisc )

Re: Fiscalité du trader

par corinnette » 05 juin 2013 17:57

C'est énorme...
je reviens de mon centre d'impôts, à mourir de rire ( ville 15.000 habitants comme même)

Lorsque j'ai demandé de l'aide pour ma déclaration d'impôt (rdv pris avec un "spécialiste"...).
Déjà lorsque je dis le trading, sur le marché du Forex : il me fait les gros yeux, et il me dit "cest quoi ça!!"

Ensuite après 10 min d'explication, je lui précise, que j'avais été d'un broker à un autre, mais la plupart du temps a Londres
Je lui présice que j'ai aussi un compte bancaire à londre , avec une visa mais rien à voir avec la banque des brokers.... Il ne pigeais rien je vous jure! Et pourtant j'étais claire je lui ai même fais un dessin : temps passé avec ses recherches 1h

Il m'appelle un autre type.

1er réponse : "je ne pense pas que vous ailliez à déclarer si votre banque de Londres ne vous a rien donné!!!!!!"

2ème réponse après lui avoir exposé mes 1ers recherches et les formulaires .... "vous devriez téléphoner à votre broker pour lui exposer votre cas. je pense que vous devez utiliser le formulaire 2047" On ne trouve pas vos autres formulaires !!!!!!!!!!!!

Je vais les chercher dans ma voiture (jai tout imprimé, très facilement trouvable sur impôt gouv...)
Je reviens il sont maintenant 3 mecs pour parler avec moi (je sais je suis jolie mais bon...)

Le 3ème me dit d'office : "c'est légal ça en france?????????????????????"
Il me rajoute "Madame, le mieux est de vous payer un comptable fiscaliste !!!!!!!!!!!!!" :top:
:merci:

Je lui montre les formulaires... Ils cherchent dans leur bouquin. Leur conclusion : :hein:
Je fais moi même le calcul final Gain final je reporte ce montant dans la case 3vg .... imposable 21%

Ils me redonnent rendez-vous, car ils vont comme même mieux chercher!

Final : perte de temps, et incroyablement surprise qu'un service soit à ce point autant pu au courant! :joker:

Re: Fiscalité du trader

par Rogue » 05 juin 2013 18:16

corinnette a écrit :Le 3ème me dit d'office : "c'est légal ça en france?????????????????????"
L'administration française dans toute sa splendeur !

Tu sais j'ai presque eu le même genre de rendez-vous avec un gars des impôts il y a de cela un an, et je suis en région parisienne à 7km de Paris... bon, à sa décharge il était jeune, si ça se trouve il terminait son stage de fonctionnaire.

Re: Fiscalité du trader

par Thom » 05 juin 2013 18:26

Y a rien d'étonnant là dedans.
Sur une ville (ce n'est pas plutôt un village ?) de 15 000 habitants ce n'est pas monnaie (sans mauvais jeux de mot...) courante d'avoir une personne en face de sois tradant le marché des changes via un courtier Londonien.
;-)

Re: Fiscalité du trader

par corinnette » 05 juin 2013 18:47

Oui, je pense que cela vient de ça, mais tout de même ce canton est le chef-lieu :D

mais je ne sais pas, ils peuvent paraître plus professionnel, il peuvent téléphoner à la sous préfecture voir la sous préfecture, des centres d'impôts des grosses villes, lire leur bouquin; se renseigner correctement et ne pas dire des énormités! J'ai presque pleuré de rire quoi. Je me croyais à la bande des glandeurs
J'ai pris rendez vous spécialement pour ça, en leur précisant bien mon sujet de ma venue!!

J'étais déjà dégoutée par l'administration franquelette mais là ça dépasse ce que je pouvais imaginer.... alors que l'on ne me vienne plus me faire chi.. si j'ai un contrôle fiscal pour des gains de clopinettes!!!

D'ailleurs avant, si mes sources sont bonnes, le forex n'était pas imposable si tes gains ne dépassaient pas 20k€ environ.... franchement tout de même ils auront pu le laisser ça, au moins pour démarrer tranquille quoi merd. !
Je vais devenir :mercichinois:
Thom a écrit :Y a rien d'étonnant là dedans.
Sur une ville (ce n'est pas plutôt un village ?) de 15 000 habitants ce n'est pas monnaie (sans mauvais jeux de mot...) courante d'avoir une personne en face de sois tradant le marché des changes via un courtier Londonien.
;-)

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