Monter en capital...

je comprend le cote ironique de la video , mais je peut t assurer que il y a peu de personnes aussi soigneusement precautionneuses que moi ici .Et pas vraiment naif comme sur la video .

En tout cas ça me rassure sur mon niveau en anglais , comprehension environ 80 % dela video a la premiere ecoute .

merci pour conserver ton sens de la dérision (qui tombe à pic vu ce qui m'a traversé l'esprit sur la réputation des français face aux langues étrangères, en la postant )
Pardon c'était surtout un prétexte pour la caser, y'a du lard du cochon dedans. Je ne te visais pas expressément par association
Maintenant c'est vrai je pense aussi qu'il y a des obstacles à une progression linéaire et les difficultés peuvent surprendre. En lieu et place d'une pression insupportable, d'un frein pour non mérite de sa réussite, on peut à l'inverse échouer à progresser par baisse d'attention, manque d'exigence (se croire près du but). Je pense que tant qu'on n'est pas confronté aux paliers supérieurs on ne peut avoir idée de nos réactions variées qui entraveront à franchir les derniers paliers (pour quelqu'un visant une progression exponentielle et non une forme de salaire venant d'un travail régulier et borné)
Ce que je crainds plus encore est qu'il est difficile d'évoluer. Parmis les traders hors norme en longévité, on observe qu'il y a généralement une aisance depuis leur début et récurrente, un truc en plus qui s'explique mal. A l'inverse la masse en difficulté a tendance à péricliter sans se métamorphoser miraculeusement. Autrement dit on aurait des prédispositions ou un état d'esprit pour être un killer qui ne se forcerait pas par un apprentissage soudain. Donc j'ai tendance à penser que si on rêve à avoir une réussite de star, c'est probablement déjà trop tard et qu'il faut minorer ses attentes (statistiquement parlant : je me base sur une étude lu récemment faite sur 36000 traders sur 15 ans pour avancer ce diagnostic)

je comprend le cote ironique de la video , mais je peut t assurer que il y a peu de personnes aussi soigneusement precautionneuses que moi ici .Et pas vraiment naif comme sur la video .

En tout cas ça me rassure sur mon niveau en anglais , comprehension environ 80 % dela video a la premiere ecoute .

merci pour conserver ton sens de la dérision (qui tombe à pic vu ce qui m'a traversé l'esprit sur la réputation des français face aux langues étrangères, en la postant )
Pardon c'était surtout un prétexte pour la caser, y'a du lard du cochon dedans. Je ne te visais pas expressément par association
Maintenant c'est vrai je pense aussi qu'il y a des obstacles à une progression linéaire et les difficultés peuvent surprendre. En lieu et place d'une pression insupportable, d'un frein pour non mérite de sa réussite, on peut à l'inverse échouer à progresser par baisse d'attention, manque d'exigence (se croire près du but). Je pense que tant qu'on n'est pas confronté aux paliers supérieurs on ne peut avoir idée de nos réactions variées qui entraveront à franchir les derniers paliers (pour quelqu'un visant une progression exponentielle et non une forme de salaire venant d'un travail régulier et borné)
Ce que je crainds plus encore est qu'il est difficile d'évoluer. Parmis les traders hors norme en longévité, on observe qu'il y a généralement une aisance depuis leur début et récurrente, un truc en plus qui s'explique mal. A l'inverse la masse en difficulté a tendance à péricliter sans se métamorphoser miraculeusement. Autrement dit on aurait des prédispositions ou un état d'esprit pour être un killer qui ne se forcerait pas par un apprentissage soudain. Donc j'ai tendance à penser que si on rêve à avoir une réussite de star, c'est probablement déjà trop tard et qu'il faut minorer ses attentes (statistiquement parlant : je me base sur une étude lu récemment faite sur 36000 traders sur 15 ans pour avancer ce diagnostic)

Plutot d accord , j ai toujours pensé que la vie c etait comme un concert de U2 , 40 000 spectateurs qui matent 4 mecs qui s eclatent sur scene .

Alors oui tu peut etre dans les premeires rangs , dans les coulisses , la fiancee du guitariste , l ' inge son , le producteur etc .... mais les rois c est les mecs sur scene.

Et quand j etait spectateur ce je voulais au dessus de tout c est etre sur scene ....

Pareil pour le trading , je compte bien tirer mon epingle du jeu ...

Et donc si on part pour un objectif thunes, misant sur une approche raisonnable, afin de monter en capital, y'a aussi l'alternative de 'faire son truc' avec un capital qui ne serait pas le sien. C'est une autre façon de monter en capital non ?

Très interessante cette discussion merci.
Etre gagnant 220 jours par an me semble très compliqué voire impossible avec la methode scd.
Faire 600 % par an est par contr faisable.....un daytrader à coté de chez moi fait plus de 2000% par an MAIS avec un seul contrat, il a fait un peu le meme modèle que toi ladefense à savoir faire des projections mais la réalité ne s'est passée comme les projections. Il s'est rendu cpte qu'il est + à l'aise avec un seul contrat et un petit capital plutot qu'augmenter les contrats et donc le capital de trading afin de faire le meme % de réussite.
Et encore contrairement à toi je pense, il est riche à millions donc la pression psycho et financière est je pense différente de quelqu'un qui trade pour nourrir sa famille.....mais malgré ça il la subit.

Très interessante cette discussion merci.
Etre gagnant 220 jours par an me semble très compliqué voire impossible avec la methode scd.
Faire 600 % par an est par contr faisable.....un daytrader à coté de chez moi fait plus de 2000% par an MAIS avec un seul contrat, il a fait un peu le meme modèle que toi ladefense à savoir faire des projections mais la réalité ne s'est passée comme les projections. Il s'est rendu cpte qu'il est + à l'aise avec un seul contrat et un petit capital plutot qu'augmenter les contrats et donc le capital de trading afin de faire le meme % de réussite.
Et encore contrairement à toi je pense, il est riche à millions donc la pression psycho et financière est je pense différente de quelqu'un qui trade pour nourrir sa famille.....mais malgré ça il la subit.

d accord en grande partie , mais j ai jamais dit qu il fallait gagner 1 % pendant 220 jours .

C est juste pour que les gens se rendent compte du pouvoir de1 % pendant x jours , donc 220 jours ( jours ouvres pendnant un an )

regarde mes simulation c est 4 , 5 signaux par semaines pendant 40 semaines .

dans tout ce que j ai ecrit y a rien de fantaisiste , tout est prouvé .

Et donc si on part pour un objectif thunes, misant sur une approche raisonnable, afin de monter en capital, y'a aussi l'alternative de 'faire son truc' avec un capital qui ne serait pas le sien. C'est une autre façon de monter en capital non ?

ben deja faire ces preuves avec ses propres sous , on verra apres

Pourquoi pas ............

Je t'explique juste que ta méthodologie est biaisée car plus ton capital va augmenter et plus tu vas devoir augmenter ton risque pour arriver au même % brut de gain qu'au départ. Faire 1% avec 5000€ est plus facile dans ta façon de calculer que faire 1% avec 18000€ car tu n'as pas pensé à la taille des lots. Si tu fais 1% avec 1 lot et 5000€ à 18000€ tu vas faire comment ? Prendre 3.6 lots ? Ce n'est pas possible. Ce sera 3 ou 4 lots. A 3 lots tu devras trader plus, à 4 lots prendre plus de risque. Donc toutes tes projections statistiques s'écroulent car tu fais une projection linéaire basique sans prendre en compte la RÉALITÉ basique : la taille des lots, le fait que tu passes de 1 à 2 lots sans pallier (dans ton cas il faudrait pouvoir acheter 1,14 lots par exemple pour rester linéaire).

Donc tout ton calcul est faux, c'est ce que j'essayais de te faire comprendre gentillement, moi et d'autres car c'est un calcul linéaire sans prendre en compte l'évolution du risque, sans la fiscalité etc. C'est juste pour t'expliquer que tout ce que tu as écrit est hélas faux dès le départ. Tu n'as pas pensé à la réalité...

Pour l'imposition https://www.andlil.com/la-fiscalite-des ... 44366.html ce qui fait hélas écrouler tes projections.

Au minimum 15.5% + impôts sur le revenu. Au dessus de 26421€ tu es déjà à 45.5% d'imposition. Après 56.5% et 60,5% d'imposition sur les pvs. Et je parle bien si tu as un job à plein temps à côté. Donc si tu comprends, plus tu vas progresser en capital plus ton risque qui n'est pas linéaire va augmenter et plus il va falloir trader pour gagner tes 1% puisque l'Etat te pique de plus en plus d'argent

Une autre image

À moins de 5963€ de gain l'Etat te pique 15.5%
Puis c'est 21%
29,5%
45,5%
56,5%
60,5% selon les tranches.

Donc entre la tranche de base et la plus haute pour le même gain de 100€ tu vas gagner net 84,5€ ou 39,5€ Donc tu vois bien qu'il te faudra trader 2 fois plus pour arriver même pas au même résultat... Tu dois intégrer cela dans ton calcul sinon cela n'a aucun sens. Et en faisant cela, tu verras que tu ne peux pas en vivre avec 5000€. Ton calcul de base n'est pas faux mais il faudrait que tu ne payes pas d'impôt et que tu puisses acheter 2.43 ou 3.11 lots pour que cela fonctionne. Bref cela n'existe pas dans la réalité.

Pour te donner une image tu as calculé que ta voiture roule à 100 km et que pour faire 10.000 km il te faudra 100 heures. Statistiquement c'est vrai. C'est imparable. Mais comme tu es conducteur tu sais bien que tu ne pourras pas conduire 100h d'affilé, qu'il ta faudra t'arrêter pour faire le plein d'essence, qu'il,peut y avoir un embouteillage, une déviation, un pneu qui crève, les arrêts pipi etc.

C'est exactement pareil avec ton calcul, on peut y revenir 500 heures dessus il est théorique et donc totalement faux tu n'as intégré aucune réalité du trading. Quelqu'un qui n'a jamais trader peut y croire comme quelqu'un qui n'a jamais conduit peut croire qu'il fera 10.000 km en 100 h sans aucun souci, et tu ne cherches pas à rouler les gens, je vois bien que tu y crois, mais je ne peux pas laisser ce type de calcul sur le forum sans bien expliquer que c'est un beau rêve mais pas du tout la réalité.

Enfin tu ne connais personne qui en vit, évite de le dire, ou d'écrire peut on vivre avec la méthode Scd ou w ? ça fait deux ou trois fois que je te lis et on a l'impression que tu connais personnellement des gens qui vivent facilement avec la méthodes Scd. Statistiquement, justement, ce n'est pas possible Cela va induire des gens en erreur, les faire rêver et s'ils n'ont pas un peu d'expérience ils vont tomber de haut. J'ai une personne qui m'a contacté en MP suite à ta file pour me demander c'est bien vrai ? Je peux quitter mon job ? Ça marche ?... N'oublie pas que tout ce que tu écris à un impact. Comme je te le dis c'est du paper trading la réalité est bien autre et tes statistiques sont hélas faux. Le bon sens le prouve même sans avoir fait de statistique à l'école. Pousse ta logique au bout, avec 5000€ tu es milliardaire en 6 ans... En 8 ans tu es l'homme le plus riche du monde tu écrases Bill Gates.

L'argument je n'en connais pas mais il y en a peut-être n'est pas un argument rationnel. Tu peux appliquer cela à n'importe quoi. Je ne connais pas d'extraterrestre mais cela ne prouve rien. Je ne connais pas de personne qui a gagné au loto avec la méthode w mais cela ne prouve pas que le méthode w ne marche pas. Avec ce type d'argument tout fonctionne, les fourmis font de la poésie, les dinosaures existent encore etc. C'est en fait en dialectique un anti argument.

Je déteste briser les rêves comme je te le disais à 20 ans je faisais exactement les mêmes projections et j'aurai aimé qu'on l'explique comme je viens de le faire que je me plantais totalement, je ne l'aurai sûrement pas cru à l'époque car j'avais besoin d'y croire, mais j'aurai sûrement gagné un peu de temps dans mon cheminement. Comme toi, alors que je pouvais le faire, je n'intégrais pas la réalité dans les calculs. Et le plus simple c'est déjà la fiscalité ça on est sur qu'on va l'avoir donc fais le et tu vas voir que toutes tes projections sont totalement bouleversées et fausses... Et ça c'est du sur à 100%

J'ai rien à ajouter. MERCI BENOIST

J'ai vécu tout ce que tu as écrit en plus.

-Se fixer un objectif journalier c'est risqué: cela impacte la psychologie, la taille de la position (prise de risque), on s'oblige à trader meme si le risque ratio/rendement est faible
-Ne pas payer de taxes et impots ? 100 PV = 100 net impossible. Sauf si tu as connnu des pertes sont reportables pendant 10ans (en France), je ne suis pas résidant fiscal suisse mais je crois qu'en suisse tu paies aussi les PV sur options, actions... Il y a que le casino et les petites sommes à la Fdj (aucune traces des gains) où tu ne déclaires pas.

-Niveau psycho +/-1% de 10000 euros et +/-1% de 100 000 ce n'est pas pareil du tout au niveau "confort de trading"

Tu vas voir ta MV latente avec -1000 euros (.1% de 1000 000) tu vas te dire aie j'ai mal
Pareexcitation, neurotransmetteurs, le moi le ça, la tension...rentrent en jeux

Si tu te fixes 200 euros / jour et non en %/jour aussi. Ca te pousse a faire des trades en trop juste pour atteindre tes 200 à la fin de la journée...il faut gérer sur le long terme, la psycho qui va avec. Je n'ai pas le temps de m'expliquer mais je reviendrai

- benoist

je repete pour tout le monde

je ne marche avec personne ....

Je l avait deja ecrit precedement , je ne touche rien sur les formation SCD ou autre .

Je ne le connait pas personnellement .

Les simulation de money manegement sont aussi valables pour toutes les autres strategies de ratio gain/risque de 1 , cad on risque 1 pour 1 de gain .

Dans le cas de la methode SCD la taille en points d une position vous est donné vous n avez pas le choix de prendre 8 ou 12 , si c est 7,6 point c est 7,6 point .

Pour les newbies débutants , vous devez tout verifier et meme plus que les autres quand i y a écrit " peut vous faire gagner " il faut lire " pourrait sous vérification vous faire gagner des revenus "

et ça aussi

j ai jamais dit qu il fallait gagner 1 % pendant 220 jours .
C est juste pour que les gens se rendent compte du pouvoir de1 % pendant x jours ( ou x fois ) , donc 220 jours ( jours ouvres pendnant un an )
regardez mes simulation c est 4 , 5 signaux par semaines pendant 40 semaines .

Merci benoist pour ce long message qui a du te prendre pas mal de temps meme si tu dictes , je vais essayer de repondre a tout .

tu n'as pas pensé à la taille des lots. Si tu fais 1% avec 1 lot et 5000€ à 18000€ tu vas faire comment ? Prendre 3.6 lots ? Ce n'est pas possible. Ce sera 3 ou 4 lots. A 3 lots tu devras trader plus, à 4 lots prendre plus de risque. Donc toutes tes projections statistiques s'écroulent car tu fais une projection linéaire basique sans prendre en compte la RÉALITÉ basique : la taille des lots, le fait que tu passes de 1 à 2 lots sans pallier (dans ton cas il faudrait pouvoir acheter 1,14 lots par exemple pour rester linéaire).

j ai pas pensé a ça parce c etait pas vraiment un souci a la base .

Sur la file du jour on dit assez souvent que l on peu acheter un lot et revendre des 0.1 par 0.1 , donc si je devais ajuster la taille au plus pres je le ferais comme ça , en achetant plus et en revendant tout de suite le " surplus " : les 0.6 ou 0.9 .

Mais je crois que j ai meme pas a faire ça .

Par exemple , capital 20 000 1% =2000€ a caler sur 7,6 points , ça c est donné par la methode pas le choix , donc je viens de calculer les lots avec excel en 3 minutes ça donne 8 lot plein ( 25 euros le point ) et 12 euros en minilots ( 5 euros )

ça donne 1976 euros on est pas pile poil dessus on est a 24 euros pres ....dans ce cas + ou - 1 % negligeable .

je sait pas si c est clair .Je crois que ça repond .

Pour l'imposition https://www.andlil.com/la-fiscalite-des- ... 44366.html ce qui fait hélas écrouler tes projections.

Au minimum 15.5% + impôts sur le revenu. Au dessus de 26421€ tu es déjà à 45.5% d'imposition. Après 56.5% et 60,5% d'imposition sur les pvs. Et je parle bien si tu as un job à plein temps à côté. Donc si tu comprends, plus tu vas progresser en capital plus ton risque qui n'est pas linéaire va augmenter et plus il va falloir trader pour gagner tes 1% puisque l'Etat te pique de plus en plus d'argent

Une autre image

À moins de 5963€ de gain l'Etat te pique 15.5%
Puis c'est 21%
29,5%
45,5%
56,5%
60,5% selon les tranches.

Donc entre la tranche de base et la plus haute pour le même gain de 100€ tu vas gagner net 84,5€ ou 39,5€

ok c est un peu plus clair .... dans ma tete .

J ai dit que c etait brut d impots , hors impots .c est ecrit . bien sur il faut integrer ça ; et c clair que ça bouffe .

La ou on peu se rassurer c est que quelqu un qui est au smic , il a aussi de l argent qu il touche jamais .

Au 01/01/2014, le SMIC mensuel brut (base 35 heures) s’élève à 1 445 €.

Le SMIC mensuel net (base 35 heures) est de 1 128 €.

Les charges patronales après abattement et CICE s’élèvent à 13 %, soit 188 €.

Le SMIC mensuel chargé (base 35 heures) coûte donc au total 1633 € à l’entreprise.

y a 500 euros soit environ 33 a 40 % environ qui s evaporent , donc pour le trading c est normal d avoir le meme pourcentage qui va a l etat , pour moi ça reste coherent , ça m arrange pas c clair mais c est normal .

Pour te donner une image tu as calculé que ta voiture roule à 100 km et que pour faire 10.000 km il te faudra 100 heures. Statistiquement c'est vrai. C'est imparable. Mais comme tu es conducteur tu sais bien que tu ne pourras pas conduire 100h d'affilé, qu'il ta faudra t'arrêter pour faire le plein d'essence, qu'il,peut y avoir un embouteillage, une déviation, un pneu qui crève, les arrêts pipi etc.

pas d accord j ai prevu deux fois plus de temps et en plus je suis pas pressé vu que je pars en vacances .

Enfin tu ne connais personne qui en vit, évite de le dire, ou d'écrire peut on vivre avec la méthode Scd ou w ? ça fait deux ou trois fois que je te lis et on a l'impression que tu connais personnellement des gens qui vivent facilement avec la méthodes Scd. Statistiquement, justement, ce n'est pas possible Cela va induire des gens en erreur, les faire rêver et s'ils n'ont pas un peu d'expérience ils vont tomber de haut. J'ai une personne qui m'a contacté en MP suite à ta file pour me demander c'est bien vrai ? Je peux quitter mon job ? Ça marche ?... N'oublie pas que tout ce que tu écris à un impact. Comme je te le dis c'est du paper trading la réalité est bien autre et tes statistiques sont hélas faux. Le bon sens le prouve même sans avoir fait de statistique à l'école. Pousse ta logique au bout, avec 5000€ tu es milliardaire en 6 ans... En 8 ans tu es l'homme le plus riche du monde tu écrases Bill Gates.

deja repondu voir plus haut

L'argument je n'en connais pas mais il y en a peut-être n'est pas un argument rationnel. Tu peux appliquer cela à n'importe quoi. Je ne connais pas d'extraterrestre mais cela ne prouve rien. Je ne connais pas de personne qui a gagné au loto avec la méthode w mais cela ne prouve pas que le méthode w ne marche pas. Avec ce type d'argument tout fonctionne, les fourmis font de la poésie, les dinosaures existent encore etc. C'est en fait en dialectique un anti argument.

c etait ironique donc en grande partie faux .desole.

Je déteste briser les rêves comme je te le disais à 20 ans je faisais exactement les mêmes projections et j'aurai aimé qu'on l'explique comme je viens de le faire que je me plantais totalement, je ne l'aurai sûrement pas cru à l'époque car j'avais besoin d'y croire, mais j'aurai sûrement gagné un peu de temps dans mon cheminement. Comme toi, alors que je pouvais le faire, je n'intégrais pas la réalité dans les calculs. Et le plus simple c'est déjà la fiscalité ça on est sur qu'on va l'avoir donc fais le et tu vas voir que toutes tes projections sont totalement bouleversées et fausses... Et ça c'est du sur à 100%

t as brisé aucun reve , j ai repondu a tout , oui il n y avait la fiscalite , ça rend pas les simu fausses , elles etaient incompletes volontairement .
Les simu c etait un premier jet , pourvoir si c etait viable et efficient ( en gros si on perdait pas sont temps . )

Merci et bonne chance pour le tournoi .

J'ai rien à ajouter. MERCI BENOIST

J'ai vécu tout ce que tu as écrit en plus.

-Se fixer un objectif journalier c'est risqué: cela impacte la psychologie, la taille de la position (prise de risque), on s'oblige à trader meme si le risque ratio/rendement est faible
-Ne pas payer de taxes et impots ? 100 PV = 100 net impossible. Sauf si tu as connnu des pertes sont reportables pendant 10ans (en France), je ne suis pas résidant fiscal suisse mais je crois qu'en suisse tu paies aussi les PV sur options, actions... Il y a que le casino et les petites sommes à la Fdj (aucune traces des gains) où tu ne déclaires pas.

-Niveau psycho +/-1% de 10000 euros et +/-1% de 100 000 ce n'est pas pareil du tout au niveau "confort de trading"

Tu vas voir ta MV latente avec -1000 euros (.1% de 1000 000) tu vas te dire aie j'ai mal
Pareexcitation, neurotransmetteurs, le moi le ça, la tension...rentrent en jeux

Si tu te fixes 200 euros / jour et non en %/jour aussi. Ca te pousse a faire des trades en trop juste pour atteindre tes 200 à la fin de la journée...il faut gérer sur le long terme, la psycho qui va avec. Je n'ai pas le temps de m'expliquer mais je reviendrai

Merci pour ton message qui comprend les memes idees que benoist et a qui j ai deja repondu .

Dans les simu je met que il faut limiter les position a 750 euros apres cç devient dur

ce qui est rassurant c est que tout le monde est impose pareil , donc dire que il y a l imposition ben oui c est evident .

imposition grosso modo pareil pour :

30 000 euros gagnés en trading
30 000 euros gagnés en salaires
30 000 euros gagnés en immobillier
30 000 euros gagnés en au loto
30 000 euros gagnés en au casino


etc ...

a quelques % pres ok peut etre ....

ouah Benoist ça c'est de la réponse étayée !
Merci jyongkwong aussi et bien sur merci à ladefense de tes réponses
Belle discussion intéressante et instructive.

Je ne vais pas rentré dans le débat sur la méthode , vous avez donné suffisamment d'éléments de réflexion pour que chacun se fasse sa propre idée .
Toutefois ladéfense92800 , une chose dont je peux t'assurer c'est que l'imposition est différente entre 30000€ gagné en PV trading ( en tant que particulier) et 30000€ de salaires , au loto ou en immobilier sont totalement différentes. Une façon simple de s'en apercevoir est d'aller sur le site des impôt et de faire une simulation
Exemple :1 personne seule avec 30000€ de salaires imposables paiera cette année 2489€ d'impot sur le revenu
la meme personne avec 30000€ de PV cfd à risque limité paiera elle 3389€ d'impot sur le revenu et 4650€ de prélèvements sociaux soit un total de 8039€ .
Juste pour info : les gains du loto ne sont pas imposables

ouah Benoist ça c'est de la réponse étayée !
Merci jyongkwong aussi et bien sur merci à ladefense de tes réponses
Belle discussion intéressante et instructive.

ben merci de ton merci

Je ne vais pas rentré dans le débat sur la méthode , vous avez donné suffisamment d'éléments de réflexion pour que chacun se fasse sa propre idée .
Toutefois ladéfense92800 , une chose dont je peux t'assurer c'est que l'imposition est différente entre 30000€ gagné en PV trading ( en tant que particulier) et 30000€ de salaires , au loto ou en immobilier sont totalement différentes. Une façon simple de s'en apercevoir est d'aller sur le site des impôt et de faire une simulation
Exemple :1 personne seule avec 30000€ de salaires imposables paiera cette année 2489€ d'impot sur le revenu
la meme personne avec 30000€ de PV cfd à risque limité paiera elle 3389€ d'impot sur le revenu et 4650€ de prélèvements sociaux soit un total de 8039€ .
Juste pour info : les gains du loto ne sont pas imposables

oui c est une methode de money manegement .

Merci pour ton message ça me permet d expliquer un truc que je croit important .

Attention je suis pas la pour donner des leçons a qui que ce soit , il y a sur ce blog des gens bien plus instruits que moi ....

Moi j ai juste mon bon sens ........

deja tu compare deux sommes differentes

Les 30 000 du salaires sont nets de charges patronales et charges sociales .

Donc il ne faut pas comparer , dans ton exemple 30 000 de salaires net de charges ( sociales et patronales ) avec 30 000 de PV ( ou sont inclues les charges " patronales du trading " et les "charges sociales du trading " si tu veut et qui sont dues )

Le mal entendu il vient de la a mon avis pas que pour toi mais pour tout le monde .

Donc il faut comparer le salaire brut de toutes charges et le PV en trading .

voila mon idee .

C est comme la tva , c est pas parce que c est pas toi qui fait le cheque que tu la paye pas .

Hello,

ben le moins qu'on puisse dire, c'est que ça a fait couler de l'encre cette discussion. Et c'est tant mieux car j'ai l'impression que pour beaucoup, le trading c'est un moyen de rêver, c'est normal, mais il faut se réveiller parfois.

personnellement je me sent pas du tout concerné , sur cette file t as deja appris deux ou trois trucs grace a moi .

je te rassure j ai les pieds bien sur terre , relis mes simus elle sont en toujours en deça , je minore tout .

Pour ma part je ne rentre même pas dans le détail des calculs, des effets de seuils, de la prise en compte de l'imposition, etc. Pourquoi ?

A un moment quelqu'un a écrit "ya des gens qui gagnent bien plus". Oui, c'est sûrement vrai. Comme dit Gabin dans Le Président, "y'a aussi des poissons volants mais qui ne constituent pas la majorité du genre"... Il y a aussi des gens qui des courent le 100 m en moins de 9'70'... Peut-être 15 dans le monde. Et je souhaite à tout le monde d'en faire partie... Quant à l'argument "Bidule a réussi à faire 2000% en 1 an", ok. A-t-il survécu plus d'un an ?


Sincèrement, je souhaite que tout ceci marche pour ladefense. Cependant, à la lumière de toute cette discussion, faire 600 % par an, ou 700, ou 300, peut importe, de façon régulière, plusieurs années de suite, ben... comment dire... les probabilités sont contre. Mais alors, très.

t as un probleme avec les gros pourcentages , normal tu es trop habitue a du 2 % 5% comme moi aussi .

je vait encore essayer de te convaincre .

Remplaçons le mot "trading" par le mot "emploi ".

Admettons que si tu ne te rend pas a ton emploi tu gagnes 1 euros( pour ne pas dire 0 ) , si tu fait ton mois , soit 4 x 35 heures on te donne le smic net 1000 €

C est quoi le pourcentage pour passer de 1 a 1000 ?

Tu vois il y a des pourcentages bien plus importants .Et bien plus surs, sur a 100% .

Le trading c est moins sur , tu peut perdre et si tu fait +100 % c est deja jugé exceptionnel

Le trading a d autre avantages

Donc voila .

je remet ça :

c est pas moi c est les maths !

Moi j ai juste dit 1 % par jour .

Mais tu sait , si j avais dit 1 % en partant de 10 euros et bien ça aurait fait aussi 859 % !

pas ma faute a moi c est les maths .

je repete tu passes de 1 a 2 = + 100% j y peut rien moi ! c est les maths ! , si t es pas d accord je peut rien faire .

ce qui serait bien c est qu on reste sur de commentaires concrets ,

pas des truc du genre " je lit meme pas tes simu ou tes exemples , j y croit pas a tes 600 %...."

si on lit pas et si on y croit pas ...

moi j ai pas d arguments contre ça .

Je ne compare rien du tout je reprends ton exemple et bêtement j'ai cru que pour étudier la rentabilité de ton système tu comparais les sommes payés par le bénéficiaire du revenu ( et non pour celui qui les verse )et en avait conclu que l'imposition étaient identiques quel que soit la nature des sommes déclarées. Apparemment je me suis fourvoyé.
Pour autant et avec les précisions que tu as donné dans ton post précédent , je te confirme que tu peux tourner cela comme tu veux les salaires et les revenus du trading ne sont pas imposés de la même manière . Par exemple , le taux de prélèvements sociaux est différent ( juste pour la CSG = 8.20% sur revenus de placement et 7.5 pour les salaires hors revenus de remplacement) De plus au final l'assiette imposable à l'impôt sur le revenu sera différente.

Je ne compare rien du tout je reprends ton exemple et bêtement j'ai cru que pour étudier la rentabilité de ton système tu comparais les sommes payés par le bénéficiaire du revenu ( et non pour celui qui les verse )et en avait conclu que l'imposition étaient identiques quel que soit la nature des sommes déclarées. Apparemment je me suis fourvoyé.

tu n as pas a t excuser .......on discute c est tout !

Pour autant et avec les précisions que tu as donné dans ton post précédent , je te confirme que tu peux tourner cela comme tu veux les salaires et les revenus du trading ne sont pas imposés de la même manière .

tu as certainement raison

Par exemple , le taux de prélèvements sociaux est différent ( juste pour la CSG = 8.20% sur revenus de placement et 7.5 pour les salaires hors revenus de remplacement)

Disons que c est du meme ordre , meme echelle 8.20 comparé a 7.5 .

oui 1 point de difference peut representer beaucoup d argent .

De plus au final l'assiette imposable à l'impôt sur le revenu sera différente.

comprend pas la ........ c est a dire que si il te reste X0 000 € net de tous impots en salaire et en benefices de trading , ce que tu te met vraiement dans la poche .

Tu n es t pas impose selon la meme tranche ?

Pourquoi ?

Posons le problème différemment.

Connait-on des personnes pour qui ce raisonnement a fonctionné ?

Si oui ? Qui, dans quelle condition ?
Si non, pourquoi ?

Ben SCD , apparemment il aurait monté son capital avec sa stratégie et selon le schéma que j ai décrit , que je tiens en partie de lui ....

c est plus de la logique .... tu sait , rien de sorcier .

Il en parle a la fin d une de ses videos au forum fxcm , va voir sur la file .

Si j'indique je ne lis pas le raisonnement c'est parce que le problème est dans la conclusion, qu'une conclusion chimérique (à mes yeux et aux yeux de la plupart des expérimentés, dont je ne suis pas) ne peut qu'être le produit d'une démarche du même type. Puisque visiblement je ne suis pas clair, je vais l'être : affirmer qu'on peut faire 600% par an dans la durée, c'est de l'ordre de la rêverie sous substance .

si j a bien compris , tu regarde les resultats , ça a l air exagéré donc les calcul est erronnes .

Rassures toi , avec les impots ça va faire baisser les gains .

Le raisonnement mathématique, les %, tout ça, en fait ce n'est pas la question pour moi. Benoist et d'autres ont eu la gentillesse et la pédagogie pour expliquer en quoi visiblement le modèle semblait discutable.

oui on en discute .....

Pour ma part, je veux surtout mettre en garde tout ceux qui veulent croire - qui ne demande que ça, pour plein de raisons (chômage, travail ou vie insatisfaisante, besoin de chacun de nous à croire, etc.) - au miroir aux alouettes. Parce que beaucoup de gens sont fragiles, que le trading c'est une machine à vendre du rêve, alors que 95% perdent et que la petite minorité qui gagne est bien loin d'être "Bill Gates en 8 ans".

pareil pour moi , si je suis 10 % de bill gates je suis content . meme 1 % .

Donc tous les raisonnements qui débouchent sur 600% de rendement par an, non, je ne les lis pas parce que c'est bien sur le papier, ça peut être de la meilleure rigueur qui soit. Mais vas-y, fais-le. Je suis sincère.

c est un truc que j ai l intention de faire , on va dire que j ai ça en reserve parmis d autres choses

c est pas non plus un truc qu on fait comme ça en claquant des doigts , j ai pas dit que c etait facile et gagné d avance .

Mon avis c'est qu'il faut garder la tête froide, et qu'élaborer un raisonnement dont la conclusion est la tienne, ça doit inciter très fortement à se dire : il y a un truc qui cloche. Même si ça semble très rigoureux, même si on a l'impression d'avoir toutes les hypothèses, etc.
Et si on arrive pas à trouver où ça cloche, et ben on se lance et on voit bien. Aussi, tiens nous au courant de la suite.

Comme toi je suis dans le constructif et tres sceptique sur tout .... j ai besoin de voir pour croire .

Merci pour tes messages beaucoup mieux ecrits que les miens.