Trading Le pétrole

Dilemme.
Sur le plan graphique:
1. On est en haut d'un canal haussier, on devrait logiquement redescendre sur le bas du canal.
On a passé une grosse résistance a 70.8 euros, on devrait faire un pull back dessus.

Et pourtant, on monte
On sait que l'OPEP et la Russie sont à la hausse.

Alors? Qui aura raison?

Plus de 2 mois après je suis toujours dans l'expectative, mais je suis sorti il y a 2 jours de l'ETF Oil & Gas en pea (et pour l'instant c'est une erreur...).
La 1ere date c'est le 12 mai: annonce de Trump sur l'Iran. Je ne bouge pas avant et si je devais bouger après je serais effectivement bien embêté...je pense que je vais me tenir à l'écart...Idéalement une baisse après le 12 mai et la confirmation de la sortie des US de l'accord, et je pourrais alors repartir avec des vues haussières...pour rejoindre 75 usd le brent (mais il se peut que l'annonce déclenche un mouvement vers 80 au lieu de la baisse espérée..).

Bien vu x! Je n'ai pas très bien vu le triangle par le haut dont tu as parlé, mais ce qui a joué surtout je pense c'est le pricing du retrait des US de l'accord nucleaire avec l'Iran et de la reprise des sanctions.
En tout cas c'est le signe que je dois plus être en phase avec le marché et ne pas me faire distraire par ce que j'imagine comme prix trop haut (les préconceptions et croyances diverses...). Il y avait matière à faire quelque chose à la hausse entre la conférence de Macron après sa visite à Trump et le tweet de Trump....
Finalement l'annonce est pour ce jour le 8 mai à 2:00 pm heure locale...
Depuis le tweet hier de l'heure de l'annonce, le pétrole a arrêté sa progression et perd ce matin 0.75% (8h10). Ma statégie a été soit de shorter après l'annonce, soit d'attendre une stabilisation et de repasser à la hausse car il y aura alors du potentiel vers 80 - 85 pour le brent (sans doute au minimum avec stoxx 600 Oil & gas et peut être des dérivés de futures).
J'imagine donc un repli entre 72 et 70 dans un premier temps mais en tout cas très intéressant à observer...
Bien entendu ce qui va être primordial si l'hypothèse que tout le monde attend se confirme c'est quel va être le rhythme de reprise des sanctions économiques sur l'Iran de la part des US....
Je joins un graphe mensuel avec mes identifications/prévisions des vagues d'elliott

Up donc et pour répondre à Djobydjoba: je cite

Je pense que la target moyen terme théorique du marché est 100-115$, c'est la target du cycle haussier mensuel/trimestriel (retour à la moyenne). Après, est-ce qu'il va effectivement atteindre ce niveau, et dans combien de mois, je n'en ai aucune idée.

Une correction semble pour le moment assez probable vue l'état du momentum hebdo (un retour à 60$ environ?)
Ensuite il pourrait repartir pour la deuxième jambe de hausse du cycle haussier mensuel, direction les 100$.
Le point bas de 2016 est en toute probilité le point bas absolu du marché, et je dirais qu'il ne devrait pas repasser sous les 57$.

Mais l'important n'est pas de deviner ce qu'il va faire dans X mois (exercice improbable), mais d'avoir une stratégie permettant d'exploiter les mouvements dans l'unité de temps que l'on trade.

Comme l'a dit Benoist sur la file du Dax, tout dépend 1 de l'accord avec le Canada et de 2 de l'accord ou non avec la Chine.
Dans cette période d'incertitude et de turbulence, je réduis la fourchette sur le Brent entre 65 et 80.
Je ne crois pas à plus de 80 dollars pour le Brent, différents ministres de l'OPEP ont annoncé que 80 est une barrière psychologique qui impacte le public (cf Trump tweet), le dernier en date il y a 2 jours le ministre du Nigéria, et qui entrainerait un regain de production et une baisse des prix. L'Arabie Saoudite et la Russie ont encore des possibilités d'augmenter significativement leur productions si le cours dépasse 80...

Oui... L'important c'est comment on fait de l'argent avec les mouvements d'un marché (en l'occurence le pétrole). Après il peut aller où ça lui chante.

Les marchés aiment toujours les mouvements excessifs. Si 80$ est un prix d'équilibre, un prix raisonnable et moyen, on peut être quasi certain qu'il fera des extensions plus haut (ou plus bas).

Juste pour faire remonter
Brent +1.64% sur la semaine et +9.35% sur le dernier mois
Hausses de production de l'OPEP pour compenser les baisses du Venezuela et de l'Iran
Très légères revues à la baisse de la consommation pour les trimestres à venir.
A buté sur 80 avant de se replier
Je mets la courbe du brent et du wti (à cause du COT qui n'apparait pas sur la 1ère

merci ano

De beaux mouvements intraday, ca devient interessant a scalper pour du tp 10/20...

Par contre pour le scalping je ne sais si cela va durer. Il y a eu un mouvement brutal avec les risques de l'ouragan Florence aux US. Repassé en catégorie 1 les prix ont baissé...alors je ne sais pas...
Je voulais mettre la courbe COT du brent donc la voilà pas de mouvement significatif (mais open interest en hausse (en jaune) et les money managers (en vert) ont accru leurs positions longues et celle ci sont repassées depuis quelque semaines en positif).

Merci pour ces infos:)

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Dans la figure 1, les pays sont empilés dans l’ordre indiqué par la figure 2 où, à gauche, nous avons des pays qui ont diminué depuis 2005 (colonnes A du groupe rouge) et à droite des pays qui ont augmenté après 2005 (colonnes B).

Fig 2: Variations de la production de brut entre 2005 et 2018 par pays

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En supposant que l'équilibre entre les pays en déclin (groupe A) et les pays en croissance (groupe B) se poursuive (du Mexique jusqu'au Canada), le système entier atteindra son sommet lorsque le pétrole de schiste américain (dans le Permien) en raison de la géologie ou d'autres facteurs et / ou d’une prochaine crise du crédit et quand l'Irak culminera à la suite de troubles sociaux ou d'autres affrontements militaires dans la région pétrolière de Bassorah.

Il existe des risques supplémentaires liés aux perturbations persistantes au Nigeria et en Libye, aux baisses plus marquées au Venezuela et à l’impact des sanctions sur l’Iran.

Très sympa les graphes merci noko

Trump a encore envoyé un tweet assassin et le brent qui faisait un top vers les 80 pour la 3ème fois se replie un peu

J'ai entendu un intervenant sur CNBC dire que toute chose étant égale par ailleurs il semble que la Chine continue d'acheter de gros volumen pour augmenter son stock stratégique même s'il y a aussi une part liée à sa croissance mais une fois qu'elle l'aura atteint ses objectifs de stock et achètera moins, les prix devraient baisser....à vérifier

A confirmer ce soir et dans les jours qui viennent mais cette fois, le brent est bien parti pour aller au dessus des 80 dollars le baril (81 à l'heure ou j'écris 20h26).
En cause en particulier, l'annonce par l'OPEP lors de la conférence à Algers qu'il n'y aura pas élévation des niveaux de production par rapport à ce qui a été défini/convenu en 2016 (à cause des sanctions sur l'Iran et des problèmes au Venezuela, la répartotoon entre états est différente mais pas d'augmentation).
Je remodifie ma fourchette pour le brent: 70 - 85 pour les mois à venir.
Edit Je serais assez tranquille pour vendre un put option couvert à 69 dollars échéance fin de l'année...

bonsoir

de ce que j'ai lu ils ne peuvent pas augmenter (c'est technique)

bref quelle que soit la cause (choix ou impossibilité technique) ça revient un peu au même sur les volumes (et les prix par extension)

à suivre

l'Opep a de nouveau abaissé mercredi sa prévision de croissance de la demande pétrolière mondiale pour 2019 en soulignant que les risques entourant les perspectives économiques étaient orientés à la baisse, un facteur qui va à l'encontre de la stratégie du cartel visant à soutenir les cours.

(...)
Selon les calculs de Reuters, cela correspond à un taux de respect de l'accord de 133%, ce qui signifie que les membres de l'Opep
continuent de réduire leur production plus que nécessaire.
(...)
Le niveau de production du mois d'août est plus bas que la demande moyenne pour le pétrole de l'Opep en 2018 mais supérieur à ce qui sera nécessaire l'an prochain, si on tient compte de la hausse de la production américaine.
(...)
L'Opep estime la demande mondiale pour son brut à 32,05 millions de bpj en 2019, une prévision inchangée par rapport au mois dernier. Cela signifie qu'il y aurait un surplus de 500.000 bpj sur le marché si l'Opep continue de produire au même rythme qu'en août, toutes choses égales par ailleurs.

La remontée des prix consécutive à l'accord d'encadrement du marché continue à encourager les producteurs rivaux, américains principalement, à augmenter leur offre.

bon finalement il semblerait qu'ils limitent volontairement les volumes

les sons de cloches diffèrent suivant les sources

Cela me fait plaisir de discuter du fondamental avec toi noko et ce quelque soit les Commodities.

J’ai pour autant l’impression que l’on ne parle pas de la même chose dans ce cas précis.
J’ai reporté une des raisons pour lesquelles le pétrole a monté après la réunion de l’OPEP à Alger et ce malgré les attaques de Trump (la dernière en date lors de son allocution hier à l’ONU) : le marché avait peur que l’Arabie Saoudite augmente sa production pour que les prix baissent et il n’en a rien été.
Dans le WSJ du jour une explication à la politique de l’OPEP est qu’une augmentation de la production entrainerait un déséquilibre de l’offre et de la demande et la remontée des stocks alors que l’OPEP s’attend à voir un excédent entre son offre (à partir de ce qui a été pompé en août) et la demande pour le premier semestre 2019 de 600 000 barils par jour (source WSJ du jour).

Ce dont tu me parles (reuters) est le % de compliance des membres de l’OPEP pour le mois d’août et/ou juillet. C’est effectivement important mais ce n’est pas cela qui a joué sur les cours en premier lieu (car ces taux sont similaires à ceux des mois précédents)

Comme on n'est jamais aussi bien servi que par soi-même j’ai été consulter la "press release" de cette conférence et Alger a donné lieu au lancement du World Oil Outlook
https://www.opec.org/opec_web/en/publications/340.htm

Pour les volumes, hors OPEC la Russie a la capacité d’augmenter sa production (bien sûr cela peut prendre entre 3 et 6 mois) et de même pour l’Arabie Saoudite

C’est d'ailleurs bien ce que demande Trump non ? Comment veux tu faire baisser les prix si tu n’augmentes pas la production et il vise l’Arabie Saoudite.

L’Arabie Saoudite a réitéré sa capacité à pouvoir augmenter sa production de 10.4 million de barils par jour à 12 million, mais elle ne le fera que si la demande l'exige.

Edit au passage je mets ma fourchette haute à 85 car plus le prix augmente plus on parle d'une action de Trump de mettre sur le marché une partie des stocks stratégiques des US (les US peuvent d'autant plus se le permettre maintenant que leur production est importante).

Merci pour la qualité de vos échanges

pas de gros spike aujourd'hui suite à la stat ...

On parle de production mais en fait on ne produit rien c'est plutôt extraction bqui serait un meilleur terme.
Marrant comment chaque milieu adapté son vocabulaire.


Pour revenir sur l'échange tu peux expliquer ce qu'est le % de compliance ?
s'il te plait

Cela me fait plaisir de discuter du fondamental avec toi
(...)
J’ai pour autant l’impression que l’on ne parle pas de la même chose dans ce cas précis.

bonsoir

si nous parlons de la même chose = de pétrole

cependant je n'y connais pas grand chose :musique:

il y'a quelques mois je ne connaissais du pétrole que le prix à la pompe

donc je suis ici pour apprendre plus que pour transmettre

de ce que je comprends les paramètres influents sur les cours sont nombreux et je trouve cela passionnant

au plaisir