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Re: Plataxis 2.0

par plataxis » 21 déc. 2015 15:00

Guillaume a écrit :Douceur et bienveillance envers moi-même ( tout un apprentissage ) ont été les clés pour pouvoir ce qui m'empêchait d'agir de façon rationnelle, ou selon ma méthode.
Je pense que si je parvenais à ce niveau de zénitude, c'est toute ma vie qui en serait transfigurée :top:

Quant à savoir si ça améliorerait mon trading, ce serait la cerise sur le gâteau, mais franchement c'est clairement le point 1.A.a) à travailler avant de faire quoi que ce soit d'autre en ce qui me concerne. Et c'est aussi le plus difficile je crois, car je n'ai pas trouvé ça dans les manuels de type "être sympa avec soi pour les nuls".

:merci:

Re: Plataxis 2.0

par Guillaume » 21 déc. 2015 15:04

Je pense que le plus important d'est d'avoir le désir d'aller vers ce nouveau regard envers soi. Si le désir est fort, alors tu trouveras le chemin qui t'aidera.
Pour moi cela a été la méditation, les enseignements qui vont avec, et aussi une thérapie.

Re: Plataxis 2.0

par plataxis » 21 déc. 2015 15:22

La méditation j'y viens à reculons, la thérapie j'ai lâché assez vite : ça m'a permis d'avoir les questions, je cherche encore les réponses. Quant au désir... Il se renforce car je vois bien qu'il faut changer quelque chose, mais c'est vrai aussi que dans ce domaine c'est plus difficile de sortir de sa zone de confort que pour n'importe quel autre car cela touche à la représentation de soi.

Re: Plataxis 2.0

par Guillaume » 21 déc. 2015 15:32

Le chemin a été, et est encore difficile pour moi. Jalonné de grande confusion, de souffrance, de solitude parfois; mais aussi de joie en voyant mes peurs se transformer de dragon en petite marionnette....

Re: Plataxis 2.0

par Guillaume » 21 déc. 2015 16:17

Pour ce qui est de la méditation, j'ai commencé un peu il y a qlq années bien avant de commencer le trading. c'est en étant confronté aux difficultés émotionnelles générées par le trading que j'ai commencé à pratiquer quotidiennement. C'est cette régularité qui a vraiment commencé à faire bouger mon regard, cette discipline.
Maintenant il y a de nbx traders qui réussissent très bien sans la méditation. Il s'agit juste de mon choix personnel. Non d'une martingale. J'aime bien partagé mon expérience du trading, sachant que cette expérience m'est propre, liée à mes goûts et mes biais. Et n'est pas celle d'autres.

Re: Plataxis 2.0

par plataxis » 21 déc. 2015 20:48

Guillaume a écrit :Le chemin a été, et est encore difficile pour moi. Jalonné de grande confusion, de souffrance, de solitude parfois; mais aussi de joie en voyant mes peurs se transformer de dragon en petite marionnette....
J'aimerais pouvoir en dire autant de mon expérience un jour : je veux croire que je m'en rapproche chaque soir. Enter the zone, chapter 2... :mercichinois:

Re: Plataxis 2.0

par plataxis » 04 janv. 2016 14:13

Entrons dans la zone pour 2016 : 1ere journée positive à... +1.2 :lol:

Mais plus important : si je laisse les trades se dérouler sans intervenir, je finis à... +18 ! :bravo:

Comme quoi couper dès qu'on a quelques miettes pour "assurer" comme le propose Douglas n'est pas rentable pour moi : autant poser un "pari" +6/-6 et quitter l'écran. Un seul trade à +4 se serait transformé en -6, ce qui est frustrant, mais vu le total général il me faut tolérer ce contre exemple je pense : sur 22 trades c'est arrivé une fois, sur 100 trades cela se produira 5 ou 6 fois, tant pis.

Ca me frustre parce que j'aimerais avoir un "truc" pour sortir de façon raisonnable quand le marché m'indique que c'est le moment, mais faute de trouver ce truc, je vais arrêter de me prendre la tête et continuer à croire à mon "edge" sans plus me poser de question. Si je garde ma manie du perfectionnisme je ne traderai jamais.
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Re: Plataxis 2.0

par Ano782345 » 04 janv. 2016 14:48

Je crois qu’il n’est pas utile de tous rationaliser, mais plus utile de savoir quoi m’être en route pour avoir tel résultat, le cerveau réfléchi plus vite qu’on a conscience je suis toujours surpris à près coup, je cherche pourquoi tel ou tel décision tel réaction et après je comprends que c’est l’entrainement mental et les informations que j’ai m’y dans ma tête qui on produits le résultat sens en avoir conscience.

Dans le travail je suis souvent confronté à de nouveaux défi, je réfléchie je fais le travail dans la tête je prend des notes je fait un plan, je refais et le jour quand je fait le nouveau travail sens jamais l’avoir fais avant cela ce passe bien puis j’enregistre les améliorations à apporter je le refait dans ma tête la fois suivantes c’ est encore mieux j’ai assimiler les petits détail qui fond la différence.

Re: Plataxis 2.0

par Ano782345 » 04 janv. 2016 21:45

Je viens de lire le chapitre 6 ce soir après une semaine de pause et je me rends compte que ce que je t'ai écrit cette après midi se rapproche, il est question d’instinct dans un monde d’incertitude ou tout peut arriver à chaque instant.

Avec le temps j'enregistre les mouvements rapide qui se répète à l'approche de certaine situation comme un algorithme de reconnaissance vocale j'évolue en temps réel pour m'améliorer, faut beaucoup de temps d’écran et se spécialisé sur peut de valeur.

Il y une chose formidable avec le forum c’est la possibilité d'extérioriser ses pensées de les structures par l’intéraction avec les autres, cela fais progresser plus vite.

Re: Plataxis 2.0

par plataxis » 05 janv. 2016 11:21

plataxis a écrit :continuer à croire à mon "edge" sans plus me poser de question.
... ou pas : -30 en moins d'une heure. Et comme j'ai pas envie de regarder pourquoi j'ai finalement pas envie de trader. Finito pour moi je pense.

Re: Plataxis 2.0

par Renaud-C » 25 janv. 2016 21:40

Salut Plataxis, super journal, j'ai appris plein de choses, merci.
Plus je vous lis, plus je me dis que le scalping sur 1ers passages des niveaux psy (avec sortie dans les 10 secondes à -6, +4 ou 0 en gros) est la seule méthode de trading qui puisse être expliquée de la même façon par plusieurs personnes.
Du coup je me dis que c'est peut-être la plus efficace.
Mais Plataxis, je n'ai pas l'impression que cette façon de faire t'attire.
Bon courage, j'aimerais pouvoir t'aider !

Re: Plataxis 2.0

par plataxis » 25 janv. 2016 21:51

Renaud-C a écrit : Mais Plataxis, je n'ai pas l'impression que cette façon de faire t'attire.
Pour m'y être escrimé durant 2 ans, je dirais qu'au minium elle "m'attire". Après, entre être attiré et demander le mariage, il y a un grand pas, et comme c'est une méthode qui m'a fait pas mal de dégât, j'aime autant regarder ailleurs. Perdant pour perdant, cette méthode n'est pas pire qu'une autre pour moi, elle est seulement une option parmi d'autres... perdantes. Plus j'y pense et moins je comprends, celle-là comme les autres. Bonne chance à toi.

Re: Plataxis 2.0

par Ano782345 » 25 janv. 2016 22:23

Le chemin est long pour trouver la méthode avec l’indice ou la parité qui nous convient.

Par exemple je n’arrive pas à scalper le dax de façon régulier il vas trop vite pour moi il me rend nerveux et me pousse à faire des bêtises.

Par contre avec l’euro (scalping) c’est une longue histoire et ses mouvements sont parfaits pour moi.

On est tous différents on bricole ça méthode qui nous convient, avec ses forces et ses défauts, avec une bonne dose optimisme.

J'ai du mal à croire que tu as lu le même livre que moi (entrer dans la zone) et que tu n'as pas remis en cause tes convictions sur le trading.

Re: Plataxis 2.0

par Renaud-C » 25 janv. 2016 22:35

Aïe, désolé, je ne savais pas que tu avais testé cette méthode. Désolé. Je lirai ton journal de plus près, que tu ne sois pas gagnant me fait peur en fait.

Re: Plataxis 2.0

par plataxis » 25 janv. 2016 22:43

Algo, des livres, j'en ai lu... plus que de raison. Benoist parle du "vrai" boulot à faire, de se construire sa méthode perso : Je préfères m'inspirer de ce qui marche, quitte à les transposer (support, ut, époque...) et les adapter. Mais je reste perdant, empêtré dans ma nervosité autour de cette activité à laquelle je ne parviens pas à m'adapter. Trop de bruit, trop de faux signaux, trop de cas particuliers, trop de tout pour moi. Je ne comprends pas comment l'on passe d'une tendance à un range et vice versa, je ne comprends pas les mouvements autour des S/R qui vont parfois rebondir d'une traite, s'arrêter pour une demi-journée ou traverser comme s'il n'y avait rien... Je ne comprends que la théorie, qui tient en 2 lignes : le prix a tendance à évoluer dans une direction donnée jusqu'à preuve du contraire, et semble hésiter voire rebondir sur certains niveaux stratégiques. Quant à exploiter ça avec profit, je comprends que ce soit possible, mais je comprends aussi que ça demande des qualités que je peine à développer.

Pour l'instant je compte sur le bricolage d'un algo que j'espère pas trop pourri (profit factor = 2 en backtest) qui sorte une petite rentabilité paisible avec un drawdown statistiquement "maîtrisé", au moins dans l'historique.

Pour le discrétionnaire, je me suis tellement construit une mentalité de perdant que je pense difficile de faire marche arrière.

Renaud-C : Aucune méthode n'est bonne ou mauvaise, à partir du moment où elles coupent les pertes et sécurisent les profits, et où elles utilisent ce que je viens d'écrire : le prix a tendance à évoluer dans une direction donnée jusqu'à preuve du contraire, et semble hésiter voire rebondir sur certains niveaux stratégiques. La finesse, l'expérience, la tolérance à la frustration, l'acceptation du caractère aléatoire irréductible des marchés font le reste - ce qui me manque.

Re: Plataxis 2.0

par chad » 25 janv. 2016 22:55

plataxis a écrit :
Pour le discrétionnaire, je me suis tellement construit une mentalité de perdant que je pense difficile de faire marche arrière.
.
Salut, je me permets=

et pourquoi pas prendre du recul, VRAIMENT (mois/ années) , pour gommer/déconstruire cet état d'esprit ?

laisser complètement tomber le trading (algos et graphiques compris ?) ,

je te proposerais la même chose si ton boulot te soulait et que tu ne savais pas comment t'en sortir (démissionner ? rester? oui ? non? pour faire quoi après? ) , t'as trop la tete dans le guidon si je peux donner mon avis tout à fait extérieur ;)

Re: Plataxis 2.0

par Djobydjoba » 26 janv. 2016 09:02

Plataxis a écrit :le prix a tendance à évoluer dans une direction donnée jusqu'à preuve du contraire
Voilà un axe de recherche. Quelle est cette "preuve du contraire".

Re: Plataxis 2.0

par plataxis » 26 janv. 2016 11:25

Chad, l'idée est bonne mais je suis un chien : je ne lâche pas un os, même rongé jusqu'à la moelle et putréfié.

Djoby : c'est la pierre philosophale du trader, je suis trop intransigeant sur la qualité d'une preuve pour en trouver une qui me paraisse fiable en trading, et pour cause : difficile d'estimer une probabilité sur autre chose qu'un historique, à la différence d'un jeu de dé ou de cartes ou le nombre de combinaison est prédéterminé. J'aime la philosophie du multi-ut autant que toi, j'ai juste du mal à limiter le nombre de possible ce qui rend chèvre : en ce moment, le DAX corrige la hausse en mensuel, baisse en hebdo / dayly, flambe en 5 min, range en 1 min, range vers le bas en 21 ticks... Et je suis toujours indécis quant à ce qu'il me faut prioriser, entre la succession des bougies (vert / rouge / forme du chandelier) ou l'alternance des pics / creux.

Là j'essaie d'ouvrir les stops, je suis trop dur avec moi car à chercher des micro gains je cherche des micro stops intenables. Mais c'est dur d'imaginer perdre d'un coup XXX trades "gagnants" : je finis à +7.5, en un perdant je serais rouge...

Re: Plataxis 2.0

par Benoist Rousseau » 26 janv. 2016 11:48

plataxis a écrit :Pour le discrétionnaire, je me suis tellement construit une mentalité de perdant que je pense difficile de faire marche arrière.
ça se reconstruit dans le trading, dans la vie... c'est là où je mets ma priorité maintenant...

Re: Plataxis 2.0

par Djobydjoba » 26 janv. 2016 11:50

Plataxis a écrit :en ce moment, le DAX corrige la hausse en mensuel, baisse en hebdo / dayly, flambe en 5 min, range en 1 min, range vers le bas en 21 ticks... Et je suis toujours indécis quant à ce qu'il me faut prioriser.
Tu veux courir tous les lièvres à la fois. Dans quelle UT veux-tu vraiment travailler ? Le daily, le 5 min, le 21 ticks ? Il faut d'abord faire ce choix de l'UT de référence. L'UT de référence est sous l'influence des UT supérieures qui donnent la tendance de fond (UT stratégiques), et elle influence les UT inférieures qui permettent d'affiner ses entrées/sorties (UT tactiques).

Dans une UT donnée, une figure de retournement de tendance peut être identifiée de manière assez précise avec le chartisme et la loi de Dow. Sachant que plus on choisit une UT de référence courte (H1, 5min..), plus la tendance est soumis à de l'instabilité et peut se retourner rapidement (plusieurs fois par jour éventuellement pour le 5min et inférieur). Puisque l'on recherche une tendance qui doit suffisamment stable (fiable) on préfère généralement choisir une UT de référence pas trop courte. Le daily ou le H4 généralement.

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