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Re: Y a t il espoir avec le trading automatique?

par ladefense92800 » 06 mars 2016 18:55

journal-de-teg54-t1246.html

Le probleme c est que quelqu un qui a un syteme qui marche il a rien a raconter .... si il n a rien a vendre .

Re: Y a t il espoir avec le trading automatique?

par TripleFail » 06 mars 2016 18:58

Peut être que l'on oubli que certaines choses marchent:
-Le pair trading sur faible échelle de temps impossible à faire pour un humain (trouver une paire, calculer la co-intégration, calculer le signal, passé 2 ordres parfaitement simultanés et servis à l'entrée et à la sortie ) est bien documenté, performant, certaine sources en accès libre.
-Mean reverting (en hft) documenté, rentable humainement impossible, on trouve de nombreuses études en langue us aussi.
-Tous les arbitrages de volatilité sur options à cour terme, les arbitrage entre place etc... sont déjà automatisé depuis longtemps, et documentés.
Si on sort du cour terme, un investisseur de long terme peut avoir une stratégie parfaitement rentable et automatisé, si on utilise des stratégies systématique comme le ncav, f-score de piotrosky (toute méthode de scoring en fait) etc... on utilise souvent des stock screener pour les trouver , donc il ne reste que le money managemetn/passage d'ordre etc... à faire. Donc en fait largement automatisable (pas de salaire de trader à payer , donc vrais intérêt économique) avec succès derrière. Des stratégies type ETF momentum aussi.

Donc ça marche, après peut être que la bêtise est de le faire sur des sous-jacent de diantre (Forex) , avec des plateformes cheaters (meta trader) et des stratégies bancales déjà en manuel.

Re: Y a t il espoir avec le trading automatique?

par TripleFail » 06 mars 2016 19:20

F-score:
source oldschoolvalue http://www.oldschoolvalue.com/stock-screener/piotroski-best-score-stock-screen.php
association américaine des investisseurs individuels http://www.aaii.com/stock-screens
Après j'ai cité cette stratégie au hasard, mais que se soit claire, pratiquement toutes les stratégies de scoring ou basé sur l'analyse financières sont automatisables.

Re: Y a t il espoir avec le trading automatique?

par Benoist Rousseau » 06 mars 2016 21:12

Pour le Forex et mt4 on est bien d'accord :)

Re: Y a t il espoir avec le trading automatique?

par TripleFail » 06 mars 2016 21:38

Si je devais résumé ma pensé sur le sujet:
Il ne faut pas:
-Acheter un robot de trading en vente sur internet ,pourquoi vendre si cela rapporte ? en plus il s'agit souvent de robot trouvable gratuitement sur le net US
-Faire un robot dans le but de reproduire une stratégie qui ne marche déjà pas en manuel.
-Utilisé un sous-jacent imprévisible ou très complexe(Forex)
-Utilisé un levier trop élevé (au dessus de 2.5 il faut se poser des questions)
-Espérer gagner 2000€ par mois en ayant 1000€ de capital
-Utilisé une plateforme peu fiable ou facilement manipulable par un broker (meta trader par exemple)
-Se fier a des backtests qui n'on pas été fait selon les règles de l'art (un échantillon de développement et ensuite on valide sur un de généralisation avant de passer en test réel)
-Créer un robot sur un marché que l'on ne maîtrise pas ou ne comprend pas (fixing, carnet d'ordre, expiration, pricing, etc...)
-Codé un robot sans avoir anticiper l'improbable (coupure de ligne, courant, plantage, etc...)
-Utilisé les codes sources d'une personnes sans les avoirs compris.
-S'obstiner à faire quelque chose qui ne marche pas (beaucoup font souvent la même chose en espérant des résultats différents)
-Etc... (je compléterais si d'autres choses me reviennent)

J'ai pas de bon conseil, dans un "métier" créatif il ne faut pas se fixer de limite et éviter de se faire influencer.

Re: Y a t il espoir avec le trading automatique?

par Edd » 06 mars 2016 22:16

Tu as oublié une chose, toujours se positionner dans le sens du pendule :mrgreen:

Re: Y a t il espoir avec le trading automatique?

par falex » 06 mars 2016 22:56

A mon sens le seul intérêt du trading auto est de te décharger de trades ou d'analyse que tu n'aurais pas le temps de faire. Di tu n'es pas bon en discrétionnaire tu ne seras pas bon en auto car cela voudrait dire que tu ne maitrise pas les bases du trading.

Avant de courir faut apprendre à marcher ;-)

Re: Y a t il espoir avec le trading automatique?

par falex » 07 mars 2016 09:07

Suite de la réflexion :
Qu'est-ce que le trading auto ?
Par exemple la L3, de mon point de vue c'est du trading auto (enfin semi-auto pour les puristes) :
Elle me calcul automatiquement le sizing de mon exposition et fractionne immédiatement si il y a besoin quand je rentre sur le marché.
En un clique elle met le SLà0 ou le TPà0 sur TOUTes mes lignes ouverts ou le SL au pru pour une pyramide.

A faire à la main ça me prendrait une plombe ... là c'est "Un clique".

A force de vouloir une machine qui te fais gagner du argent toute seule vous en oubliez l'essentiel : Regardez ce qui est autour de vous et ce dont vous avez besoin d'optimiser.

---

Suffit de comparer avec le monde automobile :
Il y a beaucoup beaucoup de chose qui ont été automatiser ou semi-automatiser dans une voiture (direction assisté, airbag, phare auto, essuie-glace auto, lève-vitre séquentielle, autoroute inf- qui interompts votre CD grâce au TP sur le RDS, le corning avec les phares anti)brouillars, la boite de vitesse, l'antipatinage ... l'injection qui se régle automatiquement en fonction de la qualité de votre carburant ...). La liste est presque sans fin. A si un de plus, la lecture par la voiture des panneaux de signalisation ou la voitgure qui se gare rpesque toute seule ...

Le seule truc qui est en cours de finalisation : La conduite.

En trading c'est pareil. Ne cherchez pa sà faire de la conduite automatique, mais essayez plutot d'améliorez votre quotidien avec des outils utiles et performant !

Re: Y a t il espoir avec le trading automatique?

par Edd » 07 mars 2016 09:23

C'est l'évolution naturelle :mrgreen:

Aujourd'hui le commun des mortels presse 2 fois sur un clavier ou fait une boucle dans un algo, alors qu'il y a 25-30ans il fallait 4 intermédiaires et quelques secondes de plus pour faire un simple aller retour :

Le trader (ou client) téléphone son ordre à un broker (ou courtier).
Le broker téléphone à un boxman sur le parquet.
Le boxman "flashe" son ordre au flasheur.
En même temps, il commente le marché.
Le flasheur, dos-à-dos avec le négociateur, lui donne l'ordre à l'oreille.
Le négociateur exécute l'ordre qu'il répercute à son flasheur, puis remplit une fiche.
Le négociateur donne sa fiche à une fichiste.
Le flasheur transmet à son boxman que l'ordre a été exécuté pendant que la fichiste se presse pour ramener la fiche à son boxman.
Le boxman informe le broker dont il dépend des conditions dans lesquelles l'ordre a été exécuté.
Le client (ou trader) du broker est informé à son tour à la clôture du marché.

Re: Y a t il espoir avec le trading automatique?

par Stark » 07 mars 2016 11:22

Je viens de parcourir cette file, vos avis sont très intéressants, et pas très rassurants pour certains.

Je suis plutôt de l'avis de Falex, il faut chercher à améliorer son quotidien en automatisant des choses récurrentes que l'on fait tous les jours, se rendre le quotidien plus facile. L'exemple de l'automobile est très bon. Chercher à optimiser ses entrées en position, réduire au maximummum le temps d'exposition dans le marché, trader à des heures précises... pleins d'exemples de choses automatisables.

Après il est certain qu'il faut adapter son robot à l'évolution des marchés, comme on le ferait avec son propre trading en manuel, cela va de soi. Mais la base reste toujours la même, un excès de rsi, de macd ou de stochastique c'est vieux comme le monde, les points pivots également. Et ça fonctionne encore, à condition de bien le filtrer (discrétionnaire).

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