ProRealTime
On y parle de tout et de rien, de l'air du temps, de nos découvertes, joies et contrariétés mais pas sur le trading ni le high tech ;)

BAC+3 Informatique

par Everice » 05 août 2013 13:52

Bonjour à tous,

j'aurais une petite question à ceux qui sont peut-être dans le cas.

Je vais me lancer dans un BAC+3 en informatique de gestion dés septembre en cours du soir puisque j'ai déjà un job à temps plein

Pour résumer mon parcours, à 27 ans, j'ai ceci en poche:
-BAC+3 en infographie technique
-Année de spécialisation 3D/Effets spéciaux (A l'Autodesk Center, un centre de formation Autodesk)
-Certificat d'Aptitude Pédagogique (pour pouvoir enseigner en Belgique)
-Une année Post-graduat (une sorte de post BAC+3) en webdesign/webdeveloppement

Actuellement, je bosse dans une petite boite vraiment très cool et je touche un salaire globalement bon pour mon poste (2360€ bruts/mois). Je fais énormément de webdeveloppement pour Wordpress et CMS perso mais également du webdesign et d'autres projets en communication graphique. J'ai aussi une activité complémentaire dans ce domaine d'ailleurs (statut d'auto-entrepreneur) pour arrondir les fins de mois.
Mais mon job principal ne me satisfait pas des masses et je recherche toujours à apprendre un peu plus... Or je suis le seul informaticien/infographiste là où je bosse, résultat je m'emm*** et je n'apprends rien.

Malheureusement, le marché de l'emploi pour les infographistes est ultra bouché en Belgique et je ne peux donc pas quitter ma place sans assurer mes arrières sous peine de me retrouver au chômage.

Donc j'aurais aimé savoir si certains ont un diplôme en informatique (toute spécialisation confondue) ? Si oui, sans vouloir rentrer dans des chiffres super précis, est-ce que le salaire auquel on peut prétendre est conforme à ce que je trouve sur internet, à savoir +/- 35.000 bruts/an?

Les études ne me font pas peur car j'ai déjà pas mal de connaissances mais en Belgique, sans un diplôme ou un piston, t'auras beau avoir des supers compétences, on ne t'accordera jamais même un simple entretien d'embauche.
J'ai donc besoin de ce diplôme si je veux pouvoir continuer une carrière dans ce domaine passionnant ( ensuite ouvrir une boite de robots-traders qui liront le forum scalping de Andlil automatiquement et devenir le maître du monde *rire sadique*)

:merci:

Re: BAC+3 Informatique

par falex » 05 août 2013 14:02

est-ce que les salaires français et bleges sont comparable ? déjà qu'il y a un écart d'environ 15 à 25% entre Paris/Nice et le reste de la France (je généralise).

Un ami double DUT TélécomRéseau + Info (IUT = BAC + 2) touchait au début de sa carrière un salaire d'environ 20/25K€ brut/an il y a de cela 13 ans ... depuis il a gravi les échelons et a fait reconnaitre ses années d'expérience pour prétendre à un salaire d'ingé. Aujourd'hui il doit être entre 35K€ et 45K€ pour un poste d'expert IT/chef de projet au sein d'une très grosse boite.

Je dirais : pou voir un salaire élevé il faut :
1) Le diplôme le plus élevé possible (et oui ...)
2) Etre dans une boite la plus grosse possible (même s'il y a des exception dans les petites)
3) Ne pas hésiter à surfer d'une boite à l'autre tous les 2 ans (pas moins sinon tu donnes une image d'instabilité) si possible les 6/10 premières années de ta carrière.

Après y'a un peu de hasard car entre collègue de promos on peut avoir jusqu'à plus de 25% d'écart de salaire, mais le parcours de chacun rentre en ligne de compte (par exemple si tu passe d'ingé-technique à commercial ton salaire peut être doublé ... rien qu'avec les parts-variable).

Sur l'étudiant.fr tu dois avoir des grilles de salaires ?

Sinon bon courage dans ta démarche qui est construite, c'est là l'essentiel pour un bon recrutement.

J'ai ma moitié qui es en pleine réflexion et qui ne trouve pas vers quoi aller ni comment valoriser son expérience acquise (sic) ...
Faut dire qu'elle passe par tout les stade : CPA petite enfance , en passant par ébénisterie pour fnir par un MBA ... (j'avoue que je la pousse vers ce dernier mais le ras-le-bol étant important le choix est difficile)

Re: BAC+3 Informatique

par Thom » 05 août 2013 14:18

35.000 bruts/an?
Oui voir plus selon ton expérience.
La rémunération dans le domaine informatique est bien souvent confortable, ils sont en pénuries.
mais en Belgique, sans un diplôme ou un piston, t'auras beau avoir des supers compétences, on ne t'accordera jamais même un simple entretien d'embauche.
Faux ! A l'INPRES (haute école réputée de Seraing) des amis ont reçu des propositions d'embauche dès la 3e année.
95% des élèves (statistique by me) trouvent un emploi, et c'est souvent là où tu as fait ton stage.
Les 5% restant ce sont les navets, si tu en fais partie, je suis désolé pour toi :lol:


Si c'est le salaire qui t'intéresse, vois du côté du Luxembourg, il y a de très belles opportunités à saisir par là bas.


N.B: Si tu as déjà touché un peu au C et que tu as une bonne culture informatique, pense à bosser à côté pour continuer d'être rémunérer pendant la première année, parce que les cours sont vraiment pénards voir saoulants.

Re: BAC+3 Informatique

par Danw » 05 août 2013 14:40

Bonjour Everice,

De quelle région es-tu en Belgique ? Où comptes-tu faire tes études ?
Pour ma part, j'ai repris des études en sciences info en bac à l'université de namur en horaire décalé.
Les cours sont quand même costaud mais c'est faisable en couplant un boulot, surtout si tu as de l'expérience dans le domaine. De plus, ils donnent certaines dispenses pour les cours si tu as une expérience dans le domaine! Il y a quand même une grosse différence entre les hautes écoles et l'université (en belgique du moins). En info, ici à l'université on t'apprend plutôt les concepts tandis qu'en haute école, tu auras beaucoup de pratiques.. a vrai dire, en sortant du bac, je ne suis pas si sûr que ça si je serai capable de faire quelques choses mais une chose dont je suis sûr c'est que j'aurais été formé à penser d'une certaine façon, disons abstraite!

Pour le salaire, franchement pour le peu que j'ai vu, ce n'est pas si haut que ça mais on peut négocier de très bon avantages (voiture, gsm etc) mais pour ce point, je ne peux rien affirmer, peut-être une autre personne sera plus apte à te répondre!

Si tu as des questions sur les cours dispensés à Unamur, n'hésite pas!

Re: BAC+3 Informatique

par Everice » 05 août 2013 14:59

Thom a écrit :
35.000 bruts/an?
Oui voir plus selon ton expérience.
La rémunération dans le domaine informatique est bien souvent confortable, ils sont en pénuries.
Faux ! A l'INPRES (haute école réputée de Seraing) des amis ont reçu des propositions d'embauche dès la 3e année.
95% des élèves (statistique by me) trouvent un emploi, et c'est souvent là où tu as fait ton stage.
Les 5% restant ce sont les navets, si tu en fais partie, je suis désolé pour toi :lol:

N.B: Si tu as déjà touché un peu au C et que tu as une bonne culture informatique, pense à bosser à côté pour continuer d'être rémunérer pendant la première année, parce que les cours sont vraiment pénards voir saoulants.
Je n'ai que quelques années d'expérience à justifier pour l'instant ( 3 ans pour être précis)
Les étudiants qui sont débauchés en fin de 3ème, je connais. Mais en infographie faut pas rêver... J'étais sorti de mon année dans le top 3 mais il y avait pas foule au recrutement lol

Je participe encore chaque année en tant que jury de cette même section infographie, et le constat est toujours le même... Il n'y a pas assez de place pour tout le monde! Tant que le législateur n'aura pas un peu mieux encadré le job d'infographiste, tu te feras toujours coiffé au poteau par des gens qui auront fait une formation de 30h sur photoshop et qui se déclareront infographiste (l'accès au métier n'étant pas protégé). L'employeur les paye moins, le travail sera médiocre et quand il se fera virer, l'employeur ne voudra pas réengager un infographiste car il se sera fait avoir une première fois.
De plus, le budget communication est le premier à avoir souffert de la crise et le dernier à s'en remettre...

Par contre, dans mon école en section informatique, ils étaient nombreux à avoir décroché un job directement grâce à leurs stages effectivement. Il faut avouer que c'est l'un des rares domaines (avec les ingénieurs indu) où le quota d'étudiants engagés durant leur dernière année d'étude est si élevé...
J'ai bcp d'amis qui sont engagés dans l'informatique sans diplôme aussi mais ils stressent tous car ils savent qu'une fois plus agés ils auront du mal à concurrencer un informaticien diplômé ou à accéder à un salaire supérieur dans le domaine sans le diplôme.

Dans tous les cas, faut pas rêver, même moi avec mes compétences en webdev, un employeur sur deux préférera faire confiance à un informaticien qu'à un infographiste (la polyvalence n'est pas ton allié face à des jobs aussi précis). A l'inverse, l'employeur qui a besoin d'un peu de tout (graphisme, communication, informatique) fera appel à un infographiste plutôt qu'à un informaticien, mais ce cas est de plus en plus rare car réservés aux TPE et PME (qui sont en voie de disparition ces derniers temps :p )

En France, j'ai appris qu'il existait un BAC +4/+5 dans le domaine du web et ça c'est vraiment un gros manque en Belgique... J'aurais volontiers fait ce genre d'études si elles existaient ici... Maintenant je ne connais pas les spécificités du modèle éducatif français donc je ne saurais dire ce que ça vaut exactement sur le marché de l'emploi.

Pour les études, je vais demander qqs dispenses mais je m'attends à ce que ça soit assez barbant la première année en effet. Nous verrons celà :)

Merci de ton témoignage :merci:

Re: BAC+3 Informatique

par Everice » 05 août 2013 15:10

Danw a écrit :Bonjour Everice,

De quelle région es-tu en Belgique ? Où comptes-tu faire tes études ?
Pour ma part, j'ai repris des études en sciences info en bac à l'université de namur en horaire décalé.
Les cours sont quand même costaud mais c'est faisable en couplant un boulot, surtout si tu as de l'expérience dans le domaine. De plus, ils donnent certaines dispenses pour les cours si tu as une expérience dans le domaine! Il y a quand même une grosse différence entre les hautes écoles et l'université (en belgique du moins). En info, ici à l'université on t'apprend plutôt les concepts tandis qu'en haute école, tu auras beaucoup de pratiques.. a vrai dire, en sortant du bac, je ne suis pas si sûr que ça si je serai capable de faire quelques choses mais une chose dont je suis sûr c'est que j'aurais été formé à penser d'une certaine façon, disons abstraite!

Pour le salaire, franchement pour le peu que j'ai vu, ce n'est pas si haut que ça mais on peut négocier de très bon avantages (voiture, gsm etc) mais pour ce point, je ne peux rien affirmer, peut-être une autre personne sera plus apte à te répondre!

Si tu as des questions sur les cours dispensés à Unamur, n'hésite pas!
Je compte faire ça sur Mons ou dans une petite école de la région d'Ecaussinnes. C'est un enseignement type haute école. J'ai testé l'université (ULB une année passerelle en STIC) et effectivement la méthode est toute différente... Ca ne m'a pas empêché d'adorer les cours informatique mais j'étais abasourdi par le faible niveau des étudiants en 4ème année de cursus (sans parler du prof)...

Je me suis toujours dit qu'à la Haute Ecole, on forme les travailleurs à être directement prêt à utiliser leurs outils et à fournir un travail correct rapidement. A l'Université, on forme les gens à lire un mode d'emploi et à prendre le temps de mener un projet à la perfection.
Il n'y a pas de mauvaise approche selon moi, mais je suis resté circonspect à la vue de certains universitaires incapables de faire 2 lignes d'HTML mais de prétendre à la place d'un responsable TIC en web... Dans le privé, cet universitaire n'a aucune chance, mais dans le public il peut parasiter un poste plusieurs années (ce Futures d'ailleurs une des raisons de l'énorme retard de l'administration belge pour son passage à l'informatique et son ouverture à internet)

Disons qu'un étudiant de Haute Ecole, s'il est mauvais même avec d'autres atouts, il ne passera pas car il ne sera pas capable de prouver qu'il peut prétendre au poste pour lequel il a été formé.
A l'université, tu peux te permettre d'être mauvais, mais si t'as une bonne mémoire, tu passes les épreuves haut la main et tu as ton diplôme. Heureusement, cela ne représente pas la majorité mais une grosse partie des étudiants malgré tout.

J'ose espérer que ce type d'enseignement évoluera à l'avenir pour être plus en accord avec le monde du travail, mais j'en doute quand même...

Re: BAC+3 Informatique

par falex » 05 août 2013 15:11

en france il vaut mieux soit être bac + 2 soit bac +5 mais pas entre les deux.

Le bac +3 n'a aucune valeur ici.
Il reste le bac+5 qui permet d'embaucher des gens qui ont presque le niveau ingé/DESS tout en les payant moins parcequ'il n'ont pas fini leurs études (sic).

Donc soit tu vas jusqu'au bout soit tu ne perds pas ton temps ...

Re: BAC+3 Informatique

par Everice » 05 août 2013 15:22

falex a écrit :en france il vaut mieux soit être bac + 2 soit bac +5 mais pas entre les deux.

Le bac +3 n'a aucune valeur ici.
Il reste le bac+5 qui permet d'embaucher des gens qui ont presque le niveau ingé/DESS tout en les payant moins parcequ'il n'ont pas fini leurs études (sic).

Donc soit tu vas jusqu'au bout soit tu ne perds pas ton temps ...
Intéressant. Chez nous, il n'y a pas de BAC+2. Lorsque tu quitte le "lycée", tu choisis soit la haute école soit l'université. En Haute Ecole, tu as surtout des métiers très techniques ou pratiques (genre ingé indus ou paramédical). A l'Unif, tu as de tout.
Dans les deux établissements, tu peux être soit BAC +3 (Sobrement appelé bacalauréat), +4 (anc. nommé licence) ou +5 (master). Il y a possiblité ensuite de faire un doctorat ou dans de rare cas un BAC +6 (dans le droit notamment je crois)

En France j'ai jamais vraiment compris le système d'année de préparation pour rentrer dans une Haute école etc. De plus, de ce que j'ai compris, l'université n'est pas trop louangée au contraire des hautes écoles en France? En Belgique, c'est l'inverse (mais ça commence à aller mieux).

Mais le système français reste assez nébuleux vu de la Belgique.

Re: BAC+3 Informatique

par falex » 05 août 2013 15:31

Je crois que l'inexistance du bac+3 est un peu un exception "à la Française" car le reste de l'europe c'est plutot le bipole +3/+5.

A titre d'exemple d'exception : les infirmière font 3 années d'études post-bac mais ont un statut "bac+2". Elles se battent depuis des années pour que ça change, mais comme tout changement, si tu bouges ça alors va falloir tout revoir (au niveau grille médicale par exempel) et finalement ça fait .... tout le monde ...
Tout est question de où est le pouvoir et de centre d'intérêt ...

Les prépas avant école : rien d'autre que du bachotage pour écrémer et avoir la créme de la créme dans les écoles d'ingé et de commerce ... :-)
Mais pour en cotoyer régulièrement, le temps gomme tes performances de jeunesse (sauf côté salaire où l'écart perdure jusqu'à la retraite quasiment). La seule fois où j'ai vraiment été bluffé c'est quand ma boite avait reçu en stage un ingé de polytechnique (X) et là je peux te dire que ça carbure vite dans sa petite tête ...

Oui la fac est un peu le parents pauvres mais bon c'est comme dans tous les pays : y'a les écoles pour les têtes très pleines et les écoles pour la populasse ... A chacun de choisir son camp :)

Re: BAC+3 Informatique

par Thom » 05 août 2013 15:44

.

Sujets similaires
Post-Bac
par cocofr » 28 janv. 2015 20:27 (13 Réponses)
Et vous, vous l'auriez à nouveau le bac ?
Pièces jointes par Djipi » 21 mai 2015 22:13 (10 Réponses)
Les anti-perles du BAC 2017
par sobear » 06 juil. 2017 16:29 (0 Réponses)
Bac à sable d'interactions sociales
par David » 30 mars 2019 00:17 (2 Réponses)
LOGISTIQUE INFORMATIQUE
par Benoist Rousseau » 11 nov. 2012 10:54 (4 Réponses)
Matériel Informatique
par David2 » 16 janv. 2013 07:10 (2 Réponses)
Ouverture du forum informatique
par Benoist Rousseau » 26 janv. 2013 12:50 (6 Réponses)
Piratage Informatique
par spike » 09 févr. 2014 21:25 (10 Réponses)
Analyse GFI INFORMATIQUE - GFI - FR0004038099
Pièces jointes par benpen » 07 juin 2014 10:42 (2 Réponses)