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On y parle de tout et de rien, de l'air du temps, de nos découvertes, joies et contrariétés mais pas sur le trading ni le high tech ;)

Re: La pensée bouddhiste du lundi matin

par Alex974 » 06 févr. 2014 20:20

quand j'ai lu cela je me suis dit m"rde! faut que j'arrête de dire 'moi je' 'moi je' :lol:
du coup quand j'écoute quelqu'un, je m'entraine à le faire avec le plus d'attention possible, et c'est pas évident.

On apprend beaucoup avec ce mail du lundi matin, pour moi c'est bénéfique en tout cas.


Rogue dès que j'ai un moment j'irais au mont Kailash à Paris, si tu y vas avant tu me donneras tes impressions ?! :)

Re: La pensée bouddhiste du lundi matin

par Rogue » 06 févr. 2014 20:51

Impossible de les avoir aujourd'hui j'ai appelé 10 fois, laissé un message... je te tiens au courant. ;)

Re: La pensée bouddhiste du lundi matin

par Rogue » 10 févr. 2014 10:06

La petite pensée du lundi matin :

[…] si l’on voulait résumer l’enseignement du Bouddha en un seul mot, on dirait que c’est l’interdépendance universelle, dont la non-violence n’est qu’une conséquence naturelle : puisque nous sommes tous dépendants les uns des autres et que tous les êtres désirent comme nous-même être heureux et ne pas souffrir, mes bonheurs et mes malheurs personnels sont indissociablement liés à ceux des autres. Cette non-violence n'est pas assimilable à une faiblesse ou une passivité. C’est le choix délibéré de l’altruisme dans toutes nos pensées et tous nos actes, de sorte qu’il devient inconcevable de nuire sciemment à autrui.

XIVe Dalaï-lama, enseignements donnés à Amaravati, Inde, 2005.
FOURTEENTH DALAI LAMA, TENZIN GYATSO (b. 1936)

Re: La pensée bouddhiste du lundi matin

par Amarantine » 10 févr. 2014 17:24

Apologie de la non-violence, une leçon hélas souvent dépassée de nos jours. Peut-être la 1ère à mettre à l'ordre du jour. Le respect des autres en découlera.
Merci Rogue.

Re: La pensée bouddhiste du lundi matin

par Alex974 » 10 févr. 2014 21:36

Andlil sera aussi bientôt connu pour ses enseignements bouddhiste :D

Merci Rogue :mercichinois:

Re: La pensée bouddhiste du lundi matin

par Alex974 » 11 févr. 2014 13:38

Et n'oublie pas d'être heureux.

Tel est le titre du livre dont nous parle avec bienfaisance monsieur Ricard dans son mail d'aujourd'hui.

N'est ce pas Rogue? :D

Re: La pensée bouddhiste du lundi matin

par Rogue » 11 févr. 2014 13:57

Exactement, n'oublions pas d'être heureux ! :top:

Re: La pensée bouddhiste du lundi matin

par Amarantine » 11 févr. 2014 15:08

Alex..... qu'est-ce-que tu as progressé depuis le début en "zénitude philosophique"! c'est fou!
Spoiler:
ton entourage en a-t-il conscience?

Re: La pensée bouddhiste du lundi matin

par Rogue » 17 févr. 2014 09:46

De même que les papillons de nuit sont attirés par la flamme de la bougie dans laquelle ils vont mourir, l’homme est attiré par la mélodie de l’éloge, l’arôme du tabac, le goût de la viande, la douceur du contact féminin ou la caresse de la soie, mais, , induit en erreur par cet attachement, il ôte la vie à sa propre voie de liberté. C’est ainsi que le cerf, attiré par la musique du luth à trois cordes, tombe sous les flèches empoisonnées ; que l’abeille, séduite par le parfum de la fleur carnivore, en devient prisonnière ; que le poisson, attiré par le goût de l’appât, se fait prendre à l’hameçon ; et que l’éléphant, attiré par le contact de sa femelle, se noie dans la vase. C’est ainsi que nous sommes leurrés par chaque objet de désir et que nous devenons dépendant de lui.

Le Trésor de précieuses qualités (yon tan rin po che'i mdzod), de Jigmé Lingpa, commenté par Kangyour Rinpoché, Longchen Yéshé Dorjé, Editions Padmakara, 2010, p. 51
JIGME LINGPA (1729-1798), Commentary by Kangyur Rinpoche

Re: La pensée bouddhiste du lundi matin

par Amarantine » 17 févr. 2014 10:54

Bon, il ne dit pas clairement que nous devons renoncer à tout désir pour accéder à la liberté.
Il explique juste ce que le désir satisfait implique.
Je l'entends ainsi: moins de désir (surtout matériel) = plus de liberté. :top:
Merci Rogue, j'adhère.

Re: La pensée bouddhiste du lundi matin

par Rogue » 17 févr. 2014 11:00

Ce n'est pas exactement qu'il faille renoncer à quelconque plaisir, mais c'est la course à ces plaisirs qui nous aveugle. Alors, qu'on pourrait juste profiter de ce que l'on a à l'instant, et ainsi ne rien désirer et ne rien regretter.

Re: La pensée bouddhiste du lundi matin

par Amarantine » 17 févr. 2014 11:08

Bon, ben je ne suis pas si mal placée: pour la partie antérieure, c'est fait, jamais de regret grâce à mon management de vie dont voici une des règles:
"tu as choisi, maintenant s'agit d'assumer jusqu'au bout"
Spoiler:
je me dis parfois, que si je tradais, du pt de vue money-management, je n'aurais guère de problème: je suis du genre roc avec moi-même
Je travaille chaque jour sur l'autre partie afin d'amoindrir ma nature angoissée et je progresse.

Re: La pensée bouddhiste du lundi matin

par Rogue » 17 févr. 2014 11:13

C'est aussi un peu ce que je me dis parfois : "tu l'as voulu, tu l'as eu : assume et dém*rde-toi maintenant !" :mrgreen:

Re: La pensée bouddhiste du lundi matin

par Amarantine » 17 févr. 2014 11:47

Je pense vraiment que c'est la seule façon qui puisse nous permettre d'accéder à la sérénité du moment présent. Elle permet d'avancer dans l'avenir sans perdre son temps dans le passé avec des regrets complètement stériles.

Re: La pensée bouddhiste du lundi matin

par Rogue » 17 févr. 2014 11:57

C'est ça : en nous disant ces phrases, on coupe tout regret du passé et on se recentre sur l'instant présent. :top:

Re: La pensée bouddhiste du lundi matin

par 6ans » 17 févr. 2014 15:15

Rogue K. a écrit :C’est ainsi que le cerf, attiré par la musique du luth à trois cordes, tombe sous les flèches empoisonnées ; que l’abeille, séduite par le parfum de la fleur carnivore, en devient prisonnière ; que le poisson, attiré par le goût de l’appât, se fait prendre à l’hameçon ; et que l’éléphant, attiré par le contact de sa femelle, se noie dans la vase. C’est ainsi que nous sommes leurrés par chaque objet de désir et que nous devenons dépendant de lui.
je trouve ce texte très judéo-chrétien "tu seras puni par là où tu as pêché". Tous les éléphants ne se noient pas après avoir honoré une demoiselle :o , les abeilles ne butinent pas pour leur plaisir, mais par nécessité et ne se posent pas uniquement sur des fleurs hostiles, etc ... J'aurai voulu dire quelque chose de positif sur cette façon de voir la vie sans tentation, car elle se veut raisonnable et pleine de bon sens, je pense. Mais, en analysant, je trouve les images incorrectes, moralisatrices et décallées par rapport à notre époque.

Je pense que si on s'ouvre sur l'extérieur, on multiplie les chances d'être attirés par des "plaisirs" qui peuvent nous mettre en danger (si on n'y est pas préparé) mais aussi contribuer à notre enrichissement personnel (si on sait filtrer ce qui est bon pour nous).
Et il faut distinguer les 'plaisirs matériels' ( on peut s'en passer très facilement quand ils deviennent des sur-plaisirs) des plaisirs plus existanciels ( artistiques, manger, dormir, etc...).

Si je comprends bien, d'après cette pensée, il faut se tenir à l'écart de l'extérieur et donc se refermer sur soi sinon on " ôte la vie à sa propre voie de liberté ". La liberté serait acquise si on se protège de l'extérieur ? Donc, les pays totalitaires, les prisons sont des lieux de liberté ?
Je ne pense pas que cela soit exact....

Voilà, je vais essayer de suivre cette file de manière régulière car j'aime bien lire des choses qui amènent la discussion et/ou le décryptage. Merci à Rogue pour cette belle initiative sur la pensée bouddhiste. :bravo:

Re: La pensée bouddhiste du lundi matin

par Rogue » 17 févr. 2014 16:13

Merci pour ton commentaire 6ans, mais ce n'est pas cela que dit ce texte.

Il ne dit pas de se mettre à l'écart des plaisirs ou des tentations, il dit de ne pas être aveuglé par la recherche de cela. Nous sommes dans une société de consommation, nous sommes dans la course à la propriété, dans la course à la vacuité et dans la course aux plaisirs matériels ou sensoriels.

Or ce que nous enseigne le bouddhisme est à l'opposé de ce que nous enseignent les religions "classiques" à savoir que tout est péché et qu'il faut s'en tenir à l'écart sinon nous n'irons pas au paradis (avec bien sûr des "passerelles" qui permettent de se purifier annuellement s'il le faut)...

Le bouddhisme "autorise" les plaisirs, tous les plaisirs (on dirait une pub) du moment qu'on ne les cherche pas absolument... et finalement en s'élevant dans cette religion, on trouvera du plaisir, le bonheur, la plénitude, dans la vie de tous les jours, à tous les instants, pour les plus infimes choses... on trouvera donc le bonheur dans le simple fait de respirer. Des "plaisirs" très épicuriens dans le vrai sens du terme (qui est en fait tout l'inverse de la profusion de tout). Epicure était d'ailleurs à mon sens le premier des bouddhistes occidentaux.

Ce texte ne stigmatise pas le plaisir, mais la quête aveugle de celui-ci.

Re: La pensée bouddhiste du lundi matin

par 6ans » 17 févr. 2014 16:31

Rogue K. a écrit :Merci pour ton commentaire 6ans, mais ce n'est pas cela que dit ce texte.

Il ne dit pas de se mettre à l'écart des plaisirs ou des tentations, il dit de ne pas être aveuglé par la recherche de cela.
Dans ce cas, je trouve que les mots sont très mal choisis car "être attiré par quelque chose" est un état passif , souvent fortuit, que l'on ne décide pas. Et cette expression ne veut pas dire "rechercher activement, à tout prix quelque chose". A mon avis.

Donc, on va dire que c'est un problème de sémantique et de méconnaissance du bouddhisme en général. :?

Re: La pensée bouddhiste du lundi matin

par Rogue » 17 févr. 2014 16:33

Peut-être un problème de traduction aussi... ;)

Re: La pensée bouddhiste du lundi matin

par 6ans » 17 févr. 2014 22:00

@Rogue = oui, peut-être aussi des maladresses dans la traduction. :) ;)

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