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Re: Les conséquences de la tombée à 0 d'un indice

par Burzum » 28 Juin 2018 16:56

:top: Paperbag

effectivement les nazis étaient avant tout socialistes , c'est comme ça qu'ils ont eux l'électorat ouvrier , en les "protégeant" par le protectionisme et aussi en leur donnant du travail par les campagnes de grands travaux notamment le réarmement de l'allemagne entre autres

on peut y voir beaucoup de parallèle avec le Trump et tous les discours des populistes européens actuels.
protection des frontières par des barrières douanières économiques , endettement de l'état pour lancer des campagnes de grands travaux , comme la construction ou la rénovation des routes, autoroutes , montée de l'état au capital des grosses boites, comme en Chine etc, etc

Re: Les conséquences de la tombée à 0 d'un indice

par loilodan » 28 Juin 2018 17:08

Merci pour ce partage paperbag.
Je sent que je vais le ressortir un jour... :lol2:

Re: Les conséquences de la tombée à 0 d'un indice

par plataxis » 28 Juin 2018 20:40

C'est le côté "productivisme" des chambres à gaz, qui aurait amené Henry Ford à financer les nazi, qui m'amenait à cette idée que, tout "socialiste" qu'il s'avançait, le nazisme était avant tout un pouvoir politique totalitaire conçu sur une économie capitaliste, même si elle était très différente du libéralisme actuel. Mais il est vrai que l'aspect revanchard des masses opprimées contre les boucs émissaires que l'on sait était tout ce qu'il y a de plus "populiste" au sens le plus péjoratif.

Je n'ai pas lu Mein Kampf, ni le programme FN, mais je serai tout de même surpris que l'un et l'autre soient à mettre au même niveau. Leur fondements me font trop horreur à l'un et l'autre de toute façon.

Quant à la FI, ce n'est pas parce qu'ils avancent des idées de partage que celles-ci mènent de facto aux mêmes dérives que d'autres utopies politiques : le totalitarisme peut s'exprimer dans bien des contextes, pas nécessairement les plus généreux sur le papier. C'est là un discours réducteur de chasse aux sorcières façons USA des 50's.

Re: Les conséquences de la tombée à 0 d'un indice

par Paperbag » 28 Juin 2018 23:20

Burzum absolument :top:

Platixis l'Allemagne nazie était bien socialiste, elle n'était juste pas communiste. Oui la propriété privée n'avait pas été abolie, mais dans les faits elle avait été fortement limitée avec des niveaux d'imposition extrêmement élevés (exemple les entreprises devaient payer un impôt sur le chiffre d'affaire entre 2 et 4 %, pas sur les bénéfices hein, le chiffre d'affaire !) et surtout un interventionnisme omniprésent qui aboutissait en pratique à une planification centralisée de l'économie allemande (contrôle des prix, contrôle des salaires, orientation de la production, etc). Si je devais simplifier, je dirais que le gouvernement nazi ne te prenait pas ton entreprise, il se contentait de te dire comment la diriger.

Je précise encore une fois que le marxisme n'est qu'un courant du socialisme, il en existe bien d'autres qui ne prônent pas l'abolition de la propriété privée, comme c'est le cas pour le nazisme. Le national socialisme allemand serait d'ailleurs plutôt inspiré des socialistes utopiques qui ont précédé Marx et Engel.

Concernant Ford je n'ai pas connaissance de cette histoire, mais je sais qu'il s'était aussi acoquiné avec les bolcheviques, je le vois plutôt comme un opportuniste qui tentait d'entretenir des bonnes relations avec toutes les grandes puissances de la planète. C'était aussi un moyen pour lui de s'implanter sur leur marché intérieur.

"Quant à la FI, ce n'est pas parce qu'ils avancent des idées de partage que celles-ci mènent de facto aux mêmes dérives que d'autres utopies politiques"

Ah tu appelles ça le partage, c'est un joli mot pour parler d'expropriation ;)

Et quand tu parles des dérives d'autres utopies politiques, tu penses au Venezuela, le modèle assumé de Mélenchon ?

J'arrête de te taquiner, c'est juste que c'est un argument que j'entends souvent. Ma position en un mot : jusqu'ici ça n'a jamais marché et ça a toujours eu les mêmes conséquences. Peut-être qu'en effet demain pour la toute première fois de l'Histoire les conséquences seront différentes, mais je ne suis très certainement pas prêt à prendre ce risque et encore moins à le faire prendre à l'ensemble des français.

Re: Les conséquences de la tombée à 0 d'un indice

par OppaOnkakaO » 11 Juil 2018 10:43

Ce qu'il faut comprendre, je pense, c'est que le marché est voué à monter sur le long terme. Donc les indices avec. Pourquoi ?
Parce que les pensions américaines sont indéxés dessus. Si l'économie de marché rentre en récession ( les indices ) l'épargnant américain va voir son argent argent placés diminués et donc le système de retraite américain va s'écrouler. Le chateau de carte ne peut pas tombé donc les indices se doivent de monter sur le long terme.

Re: Les conséquences de la tombée à 0 d'un indice

par apj » 11 Juil 2018 10:56

Sauf quand les décideurs décident autrement : voir ce qui est en train de se décider en France

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