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Re: Les géants d'Andorre

par chad » 06 août 2017 17:43

la pub Emporio Armani c'est pas juste à coté d'un parking avec le burger king pas loin ? si oui j'étais garé la, la nuit ou j'ai dormi (juste à coté du parking payant :musique: :D )

Re: Les géants d'Andorre

par chad » 06 août 2017 17:46

ah oui non c'est pas là en fait

Re: Les géants d'Andorre

par Air one » 16 août 2017 18:29

Belle tradition
C'est pas mal du tout
Trop mignon :)

Re: Les géants d'Andorre

par kero » 16 août 2017 19:38

Benoist a écrit :Oui bien sûr c'est Charlemagne qui a donné l'indépendance à Andorre pour les remercier de l'avoir épaulé. L'une des plus grandes rues d'Andorre s'appelle avenue Charlemagne
Mmh... Pardon Benoist, mais l'altimédiéviste que je suis a un peu écarquillé les yeux en lisant ça. ;)

Connaissant assez bien le règne de Charlemagne, je crains que ce ne soit là qu'une légende locale, ce qui est assez classique, soit dit en passant: beaucoup de communautés ont construit de telles légendes, faisant remonter leur indépendance, ou des droits particuliers, ou l'obtention de privilèges, à un souverain prestigieux. C'est un moyen de se protéger contre toute mise en cause de ces mêmes droits.

Maintenant, dans les faits, à ce que j'ai pu trouver par une rapide recherche, les sources du IXe siècle indiquent qu'Andorre fait alors partie de la marca hispanica, et pendant ce même siècle, on voit Charles le Chauve nommer un comte pour gouverner Andorre. Dès la fin du IX, par contre, il est sûr que le délitement de l'autorité carolingienne permet à ce territoire, comme à beaucoup d'autres, de devenir de facto autonome.

Voili voilou. Belles photos, btw. :)

Re: Les géants d'Andorre

par Obi Wan Kenobi » 16 août 2017 22:11

Tu pourras en parler à mon voisin du dessus qui est ancien professeur d'université espagnol, médiéviste renommé et spécialiste de la question, il est d'ailleurs l'historien (unique) local sur Andorre ;) Un peu au dessus d'une recherche sur internet et wikipedia :lol: Les andorrans sont même cité dans la chanson de Roland, privilèges reçus pour service rendu contre les sarrazins (après sans texte et par tradition orale...)

Légende ou pas, ils sont autonomes bien avant Charlemagne, il n'a fait que donner des droits réels ou pas sur une terre qu'il ne contrôlait pas de toute façon. Le côté français était quasi inaccessible. Grand Prince :)

Re: Les géants d'Andorre

par kero » 16 août 2017 22:31

Tu sais, j'ai lu pratiquement tous les textes historiographiques produits pendant le règne de Charlemagne, en latin dans le texte, pour ma thèse qui concernait les frontières de l'empire. Mes sources ne se limitent pas à Wikipedia. S'il y a quelque chose que je connais pas trop mal, c'est la gestion des marges par la royauté franque. Et il n'est tout simplement pas dans le logiciel de ce temps d'accorder l'indépendance à un territoire frontalier pour le remercier de quoi que ce soit. C'est juste complètement irréaliste. Alors il se peut bien sûr qu'une information m'ait échappé, ou que je l'ai oubliée, mais alors je serai curieux de savoir sur quoi se fonde cet éminent universitaire pour affirmer une telle chose.
Tu pourras en parler à mon voisin du dessus qui est ancien professeur d'université, médiéviste renommé et spécialiste de la question
Avec plaisir. Comment s'appelle-t-il ? Même si je ne peux pas lui parler directement, ça me permettrait peut-être de savoir sur quoi il se base. Ou peut-être, de voir s'il n'a pas pris quelques libertés avec les sources, comme c'est fréquent y compris de la part de chercheurs confirmés (surtout quand ils parlent de la terre qu'ils chérissent...).

Re: Les géants d'Andorre

par Obi Wan Kenobi » 16 août 2017 22:39

M. Alsius L. Casanovas, je ne sais pas lequel est le bon, ils sont deux ou si c'est le nom complet. En catalan, c'est spécial les noms. Il y a deux autres noms en plus sur sa boite au lettre, mais je crois que ce sont des noms de sociétés :lol2:

c'est évident Kero comme Sparte, Rome et Athènes cela fait parti des mythes fondateurs ^^ je n'y crois pas une seconde personnellement

Re: Les géants d'Andorre

par kero » 16 août 2017 22:42

Merci. :)

Comme tu dis, ces mythes sont légion.

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