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Re: Psychologie désastreuse du trader en chute libre

par Amarantine » 01 oct. 2016 17:20

plataxis a écrit :Je vais chipoter mais...
Mais oui mon plataxis, je n'en n'attendais pas moins de toi. :lol:

Re: Psychologie désastreuse du trader en chute libre

par Phenix » 02 oct. 2016 11:23

Bonjour Cayenne,

Tu auras compris les excellents exemples de Amarantine et Benoist. :bravo:
Je vais t'apporter plus de détails en ce qui me concerne et la raison pour répondre à ta question. :?:

Je vais essayé de ne pas écrire un roman et être concis.

En 2013, je m'intéresse au trading et cherche des infos sur le sujet.
Je tombe sur le site Andlil et je trouve pas mal de réponses (articles, vidéos, forum...).
Je m'inscrits, ouvre un compte démo chez IG et commence à trader en me prenant mes premières claques, NORMAL, car aucune expérience, NOVICE et DÉBUTANT. :musique:
Je répète l'opération plusieurs fois avec un compte de 30000 euros et des gains pouvant aller jusqu'à 2000 euros en position longue et de 25 à 400 euros en scalp.

Tu vas me dire, SUPER, oui, je me le disais aussi à ce moment là. Je me disais aussi : " Si ça fonctionne comme cela, ça fonctionnera en compte réel ! "
La bonne blague !!! C'est ce que j'ai fais. J'ouvre un compte réel où j'injecte des fonds à coup de 1000, 3000 et 5000 euros. Pourquoi ?

Parce que les sommes injectées était aussitôt digérées par mon courtier :mur: . Le responsable ? MOI, of course !!! POURQUOI, encore une fois ?

Et bien, lorsque tu trades en démo, tu n'as pas de stress, de peur, d'hésitation et les pertes ne te font pas réagir, car ce n'est pas ton argent et de plus il est virtuel !!! Lorsque tu vas trader avec tes propres fonds, c'est complètement différent et cette conséquence est reconnue à ce jour.

Et oui, en démo je pouvais prendre 1, 2, 3, voire 4 lots (t'imagines, 100 euros le point), normal, j'avais suffisamment de fonds pour ne pas être en appel de marge.
Bon, je me retrouve en réel et le plus petit contrat qui m'était accessible était de 5 euros le point, mais avec une tentation d'aller toujours vers le 25 point. Qu'est ce que tu crois que j'ai fais ? Tu devines, les 25, jusqu'à ne plus pouvoir trader que les 5.

C'est pour cela que je dis plus haut, INCONSCIENCE, surtout stupide et non responsable.
Bon, après ces claques monumentales et voyant que je ne pouvais pas gérer, j'ai tout stoppé pendant des mois. Je me suis mis à réfléchir, à apprendre et à revenir, après une infos de Benoist. Cette infos était la plateforme PRT/cfd à risque limité qui proposée des contrats à 1 euros et sans limite de temps, à contrario d'IG que je ne pouvais garder que 2 mois. :cry:
Mon choix de ne trader que les contrats de 1 point est de m'obliger à reprendre confiance, ne pas avoir la possibilité de trader les 25 et d'amortir mes pertes qui seront beaucoup plus faibles que si j'étais en 25.

Je comprends ton calcul, je l'ai fais aussi, mais c'est le piège :twisted: dans lequel je ne veux plus retomber.

Je reviendrai à 25 lorsque j'aurai :

- la maîtrise de mes contras de 1 point à 5, puis 10, puis 15
- la gestion et la rigueur à suivre mon plan de trading
- les fonds suffisants
- la méthode qui sera devenue un automatisme
- la gestion de mes émotions


J'espère que tout ceci t'auras éclairé :idea: sur la raison qui me pousse à adopter ce comportement.
Amicalement, Gil.

Re: Psychologie désastreuse du trader en chute libre

par YanaPhil » 02 oct. 2016 16:27

Gil je dirais que tu dois imperativement apprendre à trader avant de trader. Chose qu'on ne fait pas au début et c'est normal qu'on se crame.
Cet apprentissage peut être long car tu dois trouver une méthode qui marche et de plus qui marche avec toi (ta sensibilité intellectuelle, tes disponibilités, ta psyché et ton rapport a l'argent, à la réussite, a l'échec, ta capacité a te remettre en question, ton capital disponible...)

Ça fait du boulot

Re: Psychologie désastreuse du trader en chute libre

par Phenix » 02 oct. 2016 18:15

Oui YanaPhil, c'est ce que j'ai commencé à faire (un peu tard) :gloups: depuis quelques mois maintenant et je continue. Tu te doutes que l'expérience citée plus haut m'en a fait prendre conscience :mur: et que tous vos posts me l'on confirmés. :top:
De toute façon, j'apprends tout le temps, même quand je suis performant j'apprends de mes erreurs commises. La seule chose est qu'il faut que je sois en vigilance permanente :shock: pour ne pas reproduire le passé.
YanaPhil a écrit : Cet apprentissage peut être long car tu dois trouver une méthode qui marche et de plus qui marche avec toi (ta sensibilité intellectuelle, tes disponibilités, ta psyché et ton rapport a l'argent, à la réussite, a l'échec, ta capacité a te remettre en question, ton capital disponible...)

Ça fait du boulot
Pour ma sensibilité intellectuelle j'arrive à gérer. :geek:
Ma psyché, j'y travaille car c'est plus complexe. :?
Mon rapport à l'argent je gère. ;)
A la réussite et à l’échec, j'y travaille aussi et c'est en bonne voie (mais je reste vigilant). :shock:
Ma capacité à me remettre en question idem. :shock:
Mon capital disponible, j'expérimente, je teste et je déciderai dans le moyen terme. :joker:

Le fait d'en parler sur le forum et de lire tous vos posts me permet d'être en alerte :merci:
Et je suis d'accord avec toi, ça fait du boulot !!! :hein:

Re: Psychologie désastreuse du trader en chute libre

par Burzum » 02 oct. 2016 19:34

Gil : Depuis que je lis ta file , je me demande qu'est-ce qui t'attire dans le trading ? L'argent, le fait de rester des heures devant des graphes , d'élaborer des théories, des setups ? Rien de ça ou tout à la fois ?

Le trading, on y va pas parce que l'on trouve ça cool , où parce que on a envie de se faire de "l'argent facile".
Le trading c'est pas un job , c'est un sacerdoce , c'est pourquoi on est fait.
C'est parce que psychologiquement et humainement, un moment donné dans ta vie ça ne peut être que ça, c'est ça, c'est parce que tu penses et vis trading même dans ton job actuel et dans ta vie personnelle que ça devient une évidence.
C'est pas parce que tu as décidé, tient ça me plairait bien d'essayer ça.
C'est un processus de vie, long et laborieux.

Fini, le travail en équipe, fini la reconnaissance des collègues ou de son chef, fini la reconnaissance sociale parce que tu occupes telle ou telle fonction. Fini le salaire fixe à la fin du mois, la sécurité et les projets que cela peut engendrer.

Bonjour la misanthropie , les responsabilités sur chaque trade sans filet de sécurité si tu te plantes. Mais aussi bonjour la Liberté, qui peut, via un trade malheureux s'évanouir.

La vraie question est là, veux tu vivre cette vie ?

Re: Psychologie désastreuse du trader en chute libre

par YanaPhil » 02 oct. 2016 20:37

Sans filet de sécurité tu y vas fort, une fois qu'on sait trader ça veut dire qu'on sait poser le filet et tomber dedans quand même...

Re: Psychologie désastreuse du trader en chute libre

par Burzum » 02 oct. 2016 20:48

YanaPhil a écrit :Sans filet de sécurité tu y vas fort, une fois qu'on sait trader ça veut dire qu'on sait poser le filet et tomber dedans quand même...
Non car t'es jamais à l'abri d'une erreur car tu es fatigué, tu t'es pris la tête avec ta femme, etc, etc.
Et donc tes mailles de sécurité, peuvent vite se couper.
Et tu ne sais pas forcément trader tout les jours fonction des différents marchés de ta psycho ce jour là.
Je t'assure que chaque jour passer à trader et un jour abordé sans filet de sécurité.

Re: Psychologie désastreuse du trader en chute libre

par YanaPhil » 03 oct. 2016 08:56

OK je te comprend mieux

C'est pour cela que ma méthode intègre la notion de fatigue (sessions courtes)
la psycho (méditation et sessions courtes, stop impératif, méthode créée pour donner confiance au maximummum)
La compréhension de toutes les phases de marché (compréhension globale) je ne voulais pas être bon en tendance, ou bon en range, ou spécialiste de tel setup...

Une grosse prise au sérieux de mon psychisme comme la cause primaire de ma réussite ou mon échec. Mon psychisme créé ma réalité. Je ne pense plus a la technique maintenant car je me suis assez rodé, mais à ce qui se passe en moi. Je sais que c'est ainsi que je vais réussir.

Re: Psychologie désastreuse du trader en chute libre

par Benoist Rousseau » 03 oct. 2016 11:10

:top:

Re: Psychologie désastreuse du trader en chute libre

par Cayenne » 03 oct. 2016 11:24

merci à vous pour ce retour de témoignage :top:

bon, en me relisant, je me rend compte que je me suis mal exprimé ;)

en effet, je suis totalement d'accord avec vous. l'expérience s'acquière souvent dans la douleur... c'est à dire que, oui, il faut se connaître, oui avoir un mental, un MM, connaître la réalité du terrain... etc... et malheureusement donc cela se traduit par des pertes

je vais me livrer un peu plus pour mieux faire comprendre ma pensée :D

il y a quelques années, je jouais au Casino... et, bien que ce n'est absolument pas la meme chose, des parallèles peuvent etre fait... gérer le stress du MM aussi, de l'argent, stratégies, rapidité de reflexion et d'exécution... on pouvait également voir facilement 2 cas : ceux qui venaient "jouer" et la fièvre du potentiel gain (espoir) tout en pensant etre "au point" stratégiquement et ceux qui en faisaient leur métier, des "pro" qui tous les soirs venaient gagner leur vie et qui prenaient 20/30/100 €. peu importe... le but était de prendre peu importe la somme mais tous les jours... voilà pour le parallèle avec le trading ^^

quelques années plus tard, je me suis essayé au trading (j'avais plus de casino sous la main :lol:
j'avais arreté car les connections internet/ordi/frais de courtage...) compliquait trop le boulot.

donc depuis peu et ayant le temps :D je redécouvre le métier avec quelques mises à jour au passage :lol2:

alors, sans avoir votre expérience c'est sur, je voulais juste me dévoiler un ptit peu afin de mieux me faire comprendre dans le contexte ^^ mais juste préciser que je connais bien ces "sensations" : de la démo au réel (et je trade le Dax 25) / la psycho/ "avoir les nerfs" solides/garder la tete froide/garder en tete son MM/sa technique/analyse... et tout ca dans la meme seconde :lol:

du coup, après cette "petite" explication lol je re formule la question foireuse que j'avais faite :D

j'ai cru comprendre que Gil réunissait toute ces conditions. donc du coup j'me demandais concrètement où cela avait pu merder ? car perso, effectivement, à part la psycho, je ne voyais pas... mais donc apparement, Gil a répondu à ma question : c'était bien un probleme de psycho ? trop de pression dans les montants ? (si je redis pas une betise ^^)

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