Que pensez-vous du revenu de base ?

Je me suis alors dis que le revenu de base serait un premier pas pour amener les hommes vers plus de spiritualité, être plus à l'écoute des problèmes des uns et des autres, trouver des projets en commun pour le bien être de tous

MdR. Quelle utopiste. Il faut connaître la nature humaine tout de même En 150 ans le temps de travail est passé de 100h par semaine avec 3 jours fériés à 35h et 45 jours fériés. L'homme est-il plus spirituel en travaillant 3 fois moins ? Qu'a t'il fait de ce gain de temps journalier ? Il l'a mis au service de la télévision, du sport personnel, de l'Internet et des videos debiles sur youtube ou du porno (la majorité du temps passé sur internet) et de ses vacances. Oui il a évolué versolus de culture et de spiritualité lol Ce que tu écris c'est mots pour mots ce que disait les syndicats quand il militait pour une journée de congés par semaine. Bilan cette journée de loisirs supposée permettre l'épanouissement de l'humanité elle s'est transformée dans la majorité des cas en beuverie mot pour mot ce que l'on disait quand on est passé de 50h à 40h

Une chose que personne n'ose dire c'est que le revenu universelle risque d'augmenter considérablement l'obesité, l'usage de l'alcool, des drogues, des dépressions et des suicides. (Dans l'ordre d'évolution). Pourquoi ? Beaucoup vont s'ennuyer. Je connais déjà de copains qui touchent le revenu universelle : Le RSA et avec les aides des parents ils sont logés nourris blanchis le RSA c'est l'argent de poche. Certains depuis presque 20 ans. Qu'ont-ils fait de cette chance ? Rien. Ils ont joué aux jeux videos pour les meilleurs et ils ont sombrés dans la toxicomanie pour les pires. Cela n'a pas été une chance pour eux... bien au contraire cela a été une malediction au final. Ils ont été désœuvrés. Aucun n'a créé quoique ce soit. Parfois une tentative vite abandonnée en quelques jours semaines parce que ça devient des efforts. Bilan de leur vie : rien. Télévision ennuie antidépresseurs car la vie est trop dure.

alors le côté les petits oiseaux ont va œuvrer en commun pour le bonheur de l'humanité tu ne vas pas en trouver des masses dans la masse. Et c'est pareil chez les familles riches.

L'ennui prend cela en compte. Après 5 jours de boulot que font la majorité des gens le week end ? Ils se saoulent. Ils font la "fête" ils vont en boite pour se saouler de bruits et ne pas penser car cela les angoisses donc ils s'abrutissent par l'alcool la musique super forte la télévision tout le weekend. En fait ils s'ennuient ils angoissent de leur temps libre. Et ils se saoulent car c'est un anxiolytique puissant en attendant de retourner au boulot. Les femmes battues c'est en grande majorité le weekend ce n'est pas un hasard... c'est le weekend que les gens se battent que police secours est débordé. Les gens se font chi..er pour la majorité tout simplement. On le voit bien le succès des formules de Vacances c'est quoi? Tout organisé. Tu vas dans un terrain de camping et on t'occupe. Tu as des activités pendant toutes tes vacances. Pourquoi ? Parce que ce n'est pas évident de gérer son temps libre c'est angoissant. On pourrait penser qu'après une Année à obéir aux petits chefs ils voudraient être autonome. Que neni. La majorité fonce vers de nouvelles prises en charge. Le triomphe du all inclusive. Les adultes redeviennent des bébés pris en charge de a à z

très peu de gens sont suffisamment équilibrés pour

1) se prendre en charge (un travail c'est une prise en charge du temps par autrui... )
2) s'occuper de manière intelligente et constructive
3) faire passer le groupe au dessus de leur intérêt égoïste
4) ne pas s'ennuyer, tourner en rond quand on a que du temps libre
5) être autonome intellectuellement sans sombrer dans l'illusion du groupe qui est une autre forme de prise en charge

L'abaissement du temps de travail (et donc l'augmentation du temps libre à occuper) est le plus important en France. La France est la championne du monde de la consommation d'anxiolytiques etv' d'antidepresseurs. On apprend à la fac que c'est lié car on a pas appris aux gens à être autonome. Un trop gros tems libre entraîne après la phase de récupération de la fatigue une angoisse. C'est pour cela que beaucoup de gens sont contents à la fin des vacances (moi je faisais une g**le de 3 pieds de long et j'avais deux mois de vacances consécutifs... je ne me suis jamais ennuyé de ma vie). C'était un soulagement pour beaucoup de collègues car ils s'ennuyaient. Ils vont retrouver une vie cadrée rythmée par le travail. Plus besoin de penser. Se laisser porter.

Le taux de suicide est 5 fois supérieurs chez les gens oisifs que chez les actifs (de memoire)

Je pense franchement que le revenu universel fera des dégâts considérables dans la société et ruinera plus de vies qu'il ne permettra d'en épanouir. Je sais bien que ce n'est pas politiquement correcte mais c'est juste connaître un peu la' nature humaine et la psychologie de l'être humain.

Sinon pour la video c'est bourrée d'erreurs en économie d'approximation et de vérités assénées qui plaisent aux internautes mais qui sont tout sauf économiques on est plus bas que la vulgarisation C'est juste de la propagande en regardant juste d'un côté. Aucune réflexion.

Ps : d'ailleurs l'idée de trouver des projets en commun est déjà une lutte contre l'ennui. Le collectif. Pour des gens qui ne s'ennuient pas il n'y a rien de pire que cette notion floue et incertaine de collectif. Beaucoup de gens vont dans des collectifs pour trouver un groupe car ils s'ennuient et qu'ils ont besoin d'avoir du monde autour d'eux cela les rassure et permet de combler un vide. Attention aussi à la tyrannie du groupe. Quand vous êtes heureux et amoureux vous avez peu de temps pour le collectif vous vivez votre vie. Mais c'est un autre débat.

autre idée, le chômage, c'est un revenu de base limité dans le temps. Beaucoup de gens dépriment etc ce n'est pas juste parce qu'ils ont perdu un statut social, c'est aussi parce que d'un seul coup ils ont tout le temps libre pour eux et que l'angoisse arrive car ils ne sont plus pris en charge. Que faire de cette liberté ? Je me lève à 7h00 et j'ai toute la journée... j'ai cette responsabilité... Les vacances ne sont pas trop angoissantes car elle sont limitées et bornées dans un temps précis. Donc beaucoup moins angoissant. Mais le chomâge il n'y a pas de borne à sa liberté retrouvée. Le temps peut paraitre long à certains. Donc je pense que le revenu universel peut-être hyper néfaste à une grande majorité de la population, cela va la faire sombrer petit à petit par manque "d'encadrement", de "stimulis" et par désoeuvrement. C'est triste mais je ne vois pas beaucoup de personnes adultes capables de s'épanouir en étant "rentier". ça va être plateau télé et désoeuvrement plutot qu'épanouissement personnel (qui est aussi un dictat de la société, on peut avoir le droit aussi de "gacher" sa vie, elle nous appartient, elle n'appartient pas à la société).

J'apprécie l'utopie mais tu marques un point : le temps libre est effectivement souvent modérément épanouissant. Note que je réfute tout autant l'idée que le travail le serait, ce serait une insulte à la face des chiffres du surmenage. Comme souvent il est question d'équilibre et c'est là que l'humain est le moins bon : partage des richesses ? Exécrable. Partage du temps ? Pire encore. Partage de la culture, de l'éducation, etc... Serions-nous intrinsèquement concentrationnaire ?

le souci c'est que beaucoup de gens ne vivent que par leur emploi puisqu'ils y passent la majorité du temps; le reste du temps ils sont trop crevés ils récupèrent

toutes façons on y viendra qu'on le veuille ou non à moins bosser qu'on touche un revenu de remplacement ou pas

donc va falloir y penser à former les gens sur comment gérer leur temps libre

ça se fera

pas le choix

Pour les surplus de production, la guerre. Pour les surplus de désœuvrement, idem ?

pas compris

c'est un débat de société. Du temps libre ok mais pour quoi faire ? Et quelles sont les conséquences de mes actes ?

Par exemple, les retraités dans les associations, on peut le voir de deux façons :
Positif : ils aident etc
Négatif : ils ont une pension, il pique le travail des jeunes parce qu'ils s'ennuient. Pourquoi un président d'association ira recruter un jeune s'il a trois vieux qui veulent faire le job gratuitement ?
Réplique : sans les bénévoles l'association ne marcherait pas. Pas sur.

Il y a des associations subventionnées avec des bénévoles pour former les personnes agées sur internet. Bon ben cela permettait à des jeunes de survivre avec leur autoentreprise de former des personnes aggées pour quelques euros par heure... Ces associations les ont réduit au chômage ou à changer de voie. L'argent publique détruit des emplois privés aussi.

On a un impact sur tout. Faire du coaching gratuit, je tue le marché de la formation payante et certains crèvent de faim. J'en suis un peu responsable aussi j'ai peut-être formé gratuitement des gens qui auraient dépensé 1000€ chez un formateur payant et il en a besoin pour boucler les fins de mois.

Rien n'est simple.

Je pense que s'il y avait eu le revenu de base mon frère n'aurait jamais cherché de boulot et il aurait complété avec de petits jobs au black. Il a trouvé un travail qui lui plait, bien payé, il voyage, il économise pour s'acheter sa maison. Il fait sa petite vie tranquillement.

Je serai plutôt pour une cagnotte fixe à vie. Un bon départ dans la vie. 25.000€ / personne par exemple (le cout d'une année de chômage pour l'Etat). Certains claqueront tout à 20 ans pour faire un tour du monde, d'autres pour financer des études, lancer une société, d'autres pour avoir un apport pour s'acheter une maison, d'autres picoleront leur cagnotte, d'autres feront du trading, d'autres placeront la somme et se prendront à 40 ans 1 année sabbatique... Chacun jugera de ce qui est bon pour lui.

Liberté Responsabilité voilà les deux mots de ma campagne électorale

Pour les surplus de production, la guerre. Pour les surplus de désœuvrement, idem ?

Chad, certains professeurs d'histoire présentent la guerre comme une issue à la surproduction : économiquement, il faut détruire pour repartir de 0 dans une économie inflationniste.

Côté temps libre, la même stratégie est envisageable : ceux qui se tapent dessus sont occupés "sainement" à marcher au pas au grand air plutôt qu'à se vautrer dans un canapé... ou à fomenter une révolution !

Ce n'est pas ce que je souhaite bien sûr, mais c'est une lecture de l'histoire possible.

Oui Benoist, à chaque fois que l'on tend la main gratuitement à son prochain on remet en cause le système capitaliste. Tout ce qui est gratuit est un marché perdu. Pourtant la plupart s'accorde à trouver beau ce qui est gratuit. Paradoxe d'une humanité qui se dirige à l'opposé de ses aspirations profondes...

certains professeurs d'histoire marxistes totalement aveuglés par leur idéologie => ce ne sont pas des historiens, tout le contraire d'un historien

Des fois Benoist je me demande lequel de nous 2 est le plus utopiste. Note que pour moi c'est une qualité. Tu crois sincèrement que la "cagnotte" serait gérée opportunément par la majorité ? La liberté c'est bien, mais là c'est pour beaucoup la liberté de faire n'importe quoi la première année et de demander l’aumône pour le reste de ses jours.

Le mérite du revenu de base régulier est de savoir que chacun peut vivre, plus ou moins décemment selon le montant, quelque soit les aléas de la vie.

Absolument pas utopiste Plataxis je ne me fais pas d'illusion.

Mais cela laisse une chance aux gens raisonnables ET cela réduit les inégalités de départ à 18 ans qui sont énormes. Après, si l'on veut responsabiliser les gens il faut faire comme cela si non on les biberonne à vie. Je trouve qu'on infantilise totalement les adultes dans notre société, ça devient ds gros bébés insatisfaits.

A 18 ans tu as 25K. Tu en fais ce que tu veux. Tu es un adulte. Tu as eu exactement les mêmes chances au départ. Il y en a qui se fera un cirrhose, un autre une thèse, un troisième une multinationale.

Le revenu de base régulier c'est maintenir les gens en dépendance. C'est ce que veut un État totalitaire. Ferme ta bouche et tu auras ton aumône.

Bien entendu je ne parle pas de la faisabilité. c'est comme pour les retraites, on a deux actifs pour payer une retraite, ça tient que par la dette et par le fait que le retraité va mourir rapidement. Un jeune au revenu de base il va en falloir trouver plus de deux qui vont vouloir bosser et payer des impôts confiscatoires pour lui payer son revenu de base pendant 80 ans... Des volontaires dans la salle ? L'argent ne pousse pas sur les arbres

Prof on m'a appris à essayer de tirer les gens par le haut, d'essayer de les élever, de leur montrer leur potentiel, de les encourager. Là j'ai peur que 98% des collégiens ne fassent plus rien en attendant 18 ans pour toucher la rente. Et ensuite télé réalité chips... On avait déjà tellement de difficulté pour les motiver à faire quoique ce soit. ça peut déstabiliser aussi les rapports parents - enfants.

pas si simple que ça en a l'air sur le papier (au delà de la faisabilité)

En fait avec une cagnotte tu envoies au casse pipe tous les populos ou presque qui n'ont aucune notion de gestion financière. Tu te sers de ton contre-exemple de réussite pour estimer que les autres "n'ont qu'à"... se bouger ou toute autre formule à partir du moment où leur à servi les premières munitions.

Tu oublies qu'il y a dans la rue des gens comme toi ou moi "bien sous tout rapport" qui ont juste reçu une tuile sur la tête et perdu en lucidité pour un temps, avant de réalisé qu'il était trop tard pour remonter la pente.

La "dépendance" que tu invoques est une réalité dans un Etat protecteur. Chomsky, tout en se disant anarchiste, compare l'Etat à une cage : c'est désagréable, mais si tu l'enlèves, cette cage, tu es au milieu des requins.

Ce que tu dis benoît est entièrement vrai. Beaucoup de personnes vont se contenter de rester à ne rien faire.
Mais en même temps, c'est leur choix. Leur liberté.
Maintenant, si certains veulent plus, ils n'auront d'autres choix que de travailler.

Quelque part, c'est aussi ça la liberté. Tu veux avoir des choses cool (voyages, belle voiture, belle maison, etc...) tu t'en donnes les moyens.
Ça ne t'intéresse pas, tu trouves le travail trop dure. Tu te contentes du minimum. (tout en râlant contre le système injuste qui te nourris )

n'oubliez pas que de 18 à 25 ans y'a pas de rsa

donc si en te donnes une cagnotte de 25k à 18 ans bah tu t'en sers pour te loger ou te nourrir

sauf si tu es logé a titre gratuit là oui tu peux peut-etre soit la claquée en loisir soit l'investir

dans mon cas j'aurai mangé (et peut-etre voyager) avec ça m'étonnerait que j'aurai monté une boite alors qu'a 18 ans tu ne penses pas à ça

L'un des problèmes de nos aides actuellement, c'est l'effet de seuil. En dessous d'un certain revenu, tu as le droit à des aides. Au dessus, tu n'y a plus le droit. C'est un effet décourageant non négligeable.
Comment motiver les gens à travailler, si au final ils ne gagnent pas plus ?

oui c'est bien ça le probleme pourquoi se lever pour bosser 35h par semaine pour gagner 400e de plus qu'un rsa socle + apl a fond + cmu .... + bouffe et loisir gratuit si tu grattes un peu

en gros bosser plus pour gagner moins (dans le cas d'un smicard)

c'est meme pas ça le calcul tu ne gagnes pas 400e de plus car tu perds des apl , tu vas etre imposable ...; non c'est n'importe quoi ce systeme dans l'état actuel le rsa est une aberration je trouve enfin tout le systeme d'aides sociales et une partie du droit du travail en fait

et ne me parlez pas de dignité que le rsa c'est mendier ...

ça touche de moins en moins de monde ces arguments

Prenez une classe de collégiens de troisième, disons 30 élèves. À combien évaluez-vous le nombre qui va travailler, poursuivre ses études au lycée ou attendre en ne faisant rien et demander à toucher le revenu de base ? Juste par curiosité pour voir si vous avez une idée de ce qu'est un élève de collège à 15 ans à trois années du revenu de base ?

j'ai la meme mentalité donc oui je sais ce que c'est