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Revenu universel : Une bonne idée ou pas ?

par PouleBack » 16 juin 2021 01:52



Revenu universel : Une bonne idée ou pas ?

Re: Revenu universel : Une bonne idée ou pas ?

par AlgoFlex » 16 juin 2021 06:50

On vas y venir quand il y aura automatisé une grande partie, ou on fera des emplois verts en paquet.

Je vais regarder cela à l'aire intéressant.

Re: Revenu universel : Une bonne idée ou pas ?

par Benoist Rousseau » 16 juin 2021 06:54

Je ne peux pas voir la vidéo,
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Le revenu universel existe déjà un peu en France (RSA + allocations logement + aides sociales) mais dispatché sur de nombreuses aides et administrations différentes.

On aime la complexité et cela crée des emplois. La scolarité des enfants gratuites, les soins médicaux gratuits sont à intégrés dans ces aides car souvent oubliées.

Re: Revenu universel : Une bonne idée ou pas ?

par Benoist Rousseau » 16 juin 2021 07:50

Pour rappel la société française réduit considérablement les inégalités (école gratuite, santé gratuite) et elle redistribue le plus au monde ce qui est à son honneur

Re: Revenu universel : Une bonne idée ou pas ?

par PouleBack » 16 juin 2021 11:17

"Le revenu universel existe déjà un peu en France (RSA + allocations logement + aides sociales) mais dispatché sur de nombreuses aides et administrations différentes."
=> Non Benoist. Je crois que tu n'as pas compris de l'idée.
Et ici, tu nous ressort un discours de droite de bas niveau...

Re: Revenu universel : Une bonne idée ou pas ?

par Benoist Rousseau » 16 juin 2021 11:26

Si j’ai compris l’idée ne t’en fait pas. On en parlait au Parti socialiste quand j’étais militant dés les années 1990 chez les Rocardiens (qui ont poussé à la création du RSA pour info un moindre mal) et on se prenait la tête avec les Jospiniens sur ce sujet. Il y avait même Melenchon à l’époque avec son courant la gauche socialiste. Ça fait 30 ans qu’on en parle entre camarades. Je ne découvre pas. D’ailleurs au départ on avait l’ambition de l’appeler revenu universel dès 18 20 ans. Et c’est devenu RSA à 25 ans pour des raisons économiques. L’idée date des années 1920 avec la CGT qui l’avait mis en avant après la première guerre mondiale puis c’est tombé dans l’oubli. Et sinon remonte plus loin on peut sûrement remonter au XIXeme siècle avec les mouvements de gauche.

Le revenu universel existe quasi déjà à partir de 25 ans dans les faits en France. Une personne seule peut avoir 900€ par mois. Ce serait tellement plus simple qu’il a à faire à un seul interlocuteur au lieux de 4 5 6. Mais comme cela il ne profite pas de tous ses droits. La bureaucratie tue l’efficacité et c’est bien dommage. D’ailleurs les associations d’aides et de réinsertion militent depuis des décennies pour un guichet unique.

Je t’invite à découvrir les files où on en parle sur le forum, elles sont denses.

Et je me serai jamais permis de juger la parole de l’autre pour ma part. Surtout sans argumenter quoique ce soit sur le sujet. Donc j’attends une argumentation sur le sujet et pas vilipender la pensée de l’autre sans expliquer la sienne. On n’est pas sur Boursorama, on essaye d’argumenter surtout que tu es inscrit depuis moins de 24h. Donc bien comprendre qu’ici on argumente et on ne dit pas aux autres tu n’as rien compris. C’est le degré zéro du débat. :mercichinois:

Re: Revenu universel : Une bonne idée ou pas ?

par gima » 16 juin 2021 11:44

Un revenu universel minimum qui encourage l’oisiveté, non !
Mais qui récompense notre participation au bien être de la société, pourquoi pas .
Il y a tant de façons de se montrer utile aux autres.
Être utile dans la société par cette disposition, j’y suis favorable.
Cela valorisera chacun à vouloir en faire davantage et à mieux contribuer à la richesse de la société.

Benoist :top:

Re: Revenu universel : Une bonne idée ou pas ?

par PouleBack » 16 juin 2021 11:46

Désolé d'avoir répondu rapidement. J'avoue que je suis un peu déçu que l'on tente de rattacher ce paradigme de société à une idéologie politique prééexistante, qu'il s'agisse d'une idéologie de droite ou de gauche. Le reportage l'explique bien d'ailleurs.
Il en va de même avec l'écologie et la protection de la planète, qui sera sans doute le nouvel axe de developpement de la planète pour les siècles prochains.

Le reportage explique bien la différence de concept entre le revenu universel et l'aide sociale.
L'aide sociale est une conséquence "stigmantisante" du chomage et de la dureté du Capitalisme.
Le revenu universel s'inscrit dans un cercle vertueux de partage des ressources naturelles entre les citoyens du monde.
Autrement dit, quand les arguments politiques classiques parlent "d'allocations logement" et de "redistribution", on s'interroge ici sur le fait que certains puissent avoir accès des emplois qui ne leur plaisent pas mais qu'ils gardent à vie par nécéssité alimentaire (ou cupidité parfois), par exemple, pour payer des loyers à des gens ayant hérité des logements.
La question de la rente du capital est aussi posée.

Autrement dit, on a l'impression que tu considères qu'un jeune ingé de 25 ans doit se contenter d'un RSA tandis qu'un vieux ingé de 55 ans qui en marre de son boulot doit continuer à pantoufler car il gagne plus.
L'un va gagner 5k/mois que l'on va taxer de diverses manières et l'autre 500€ de RSA. Lequel serait le plus créatif ?
Il me semble que dans un vidéo, tu parlais de la fuite des cerveaux aux USA... Macron parlait il y 10 ans, de mettre fin au statut des fonctionnaires et de créer un roulement dans l'emploi... Aujourd'hui les gens, ont peur et restent dans leur emploi par peur de le perdre....

L'idée derrière le revenu universel est que nos deux ingé aient 2 000 € / mois par exemple.
Ensuite, celui qui bosse a 500 € de plus.
Ainsi, pour gagner seulement 500 € de plus par mois, tous les gens qui sont motivés seulement par l'argent laisseraient un peu tomber le boulot ou ferait d'autres choses.
On aurait donc plus que des gens passionnés qui travaillerait et cela crérait de la richesse...

Bref, c'est un peu un utopie et c'est un paradigme tellement nouveau et humaniste qu'on ne peut pas le rattacher à des idéologies politiques historiques.

Regardes toi, tu as créé un blog sur le trading... Est-ce que c'est parceque tu étais payé pour le faire ?

Re: Revenu universel : Une bonne idée ou pas ?

par Benoist Rousseau » 16 juin 2021 11:51

Gima > Beaucoup de gens aux RSA sont très utiles : création d’association, artistes etc.

L’oisiveté je n’y crois pas un instant. Quand tu survis ce n’est pas un plaisir. C’est pour cela que l’éternelle question est le montant. Trop élevé cela favorise l’oisiveté. Trop bas cela favorise la misère.

L’URSS a appliqué ce système. Et cela a été un échec complet. En effet un ouvrier, un médecin, un prof etc gagnaient à peu près le même salaire. Le bilan c’est que beaucoup ne voyait pas l’intérêt de faire 10 ans d’études pour rien gagner de plus que le serveur. Ils n’ont pas pris en compte la psychologie humaine. D’ailleurs le communiste voulait transformer l’homme (avec les dérives des khmers rouges par exemple) car ils avaient compris que l’homme n’est pas adapté à ce mode de pensée. Il veut toujours plus que le voisin sinon il ne voit pas l’intérêt de se lever le matin.

Et pour avoir eu la chance d’aller en RDA et Pologne avant la chute du mur de Berlin, j’ai découvert une société où tout le monde en faisait vraiment le minimum syndical… exemple un restaurant qui ferme à 20h00. À 19h00 il était déjà fermé. Ils rangeaient pendant une heure mollement pour partir à 18h59:59

Pourquoi travailler plus ou travailler bien ? Ce n’était pas payé plus. Donc à part les fanatiques politisés 99% de la population en faisant le minimum. Pas la peine de se fatiguer. Ça changeait rien dans le portefeuille. C’était une société très déprimante, sans énergie. La seule énergie qu’ils avaient c’était pour le petit lopin de terre qui avait la productivité mondiale en rendement. Ça c’était à eux. Et s’ils se défonçaient sur leur petit bout de terre, ils mangeant plus. Par contre tous les champs et autres appartenant à l’Etat et où ils étaient payés pareil C’était les rendements les plus faibles au monde.

Psychologie humaine. Rivalité. Vouloir plus que le voisin. Vouloir plus pour SES enfants et pas pour les enfants des autres. Un système où on gagne tous pareil cela ne peut pas marcher. Ils ont essayé pendant 70 ans en URSS.

Re: Revenu universel : Une bonne idée ou pas ?

par PouleBack » 16 juin 2021 11:57

Je pense aussi que ce nouveau paradigme pourrait supprimer les emplois non qualifiés.
A l'heure actuelle, pas mal de gens sont obligés de faire des travaux inutile simplement parcequ'investir dans des automates coute plus cher.

Si par exemple, tu laisses le choix au gens entre faire un travail à la chaine ou rester chez eux à dessiner un robot qui ferait le travail à leur place, je pense qu'au final, on aurait une société qui gagnerait sur le plan technologique et humain...

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