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Re: scalping et day trading du 2 juillet 2013

par Tulipe » 02 juil. 2013 16:40

Rogue K. a écrit :Sans même regarder dans le détail :
- petits gains
- grosses pertes

Donc à revoir :
- moins de trades mais avec un plus fort ratio perte/gain
- un SL plus petit
- un TP plus grand

Je l'avais mis en avant que le ratio risque/gain était souvent égale a 1 , bien insuffisant pour durer.

Pour infos :

Rentrer sur 50% de ma position a 7922 sur le Dax en short , s'il monte sur 7950-7960 j'en reprend une louche.

Je vise désormais 7750 pour cette semaine avec un trade risk/ratio 2.5 acceptable.

Je pense aussi que avec un prix de revient de 7935-7940 , pouvoir retomber flat si ça part trop vers le Nord.

Re: scalping et day trading du 2 juillet 2013

par falex » 02 juil. 2013 16:44

Et oui annoncer que l'on fait 98% de trade gagnant ne signifie rien si tu ne connais pas le ratio Gain/Perte ...

Courage ulous tu as y arriver, je suis passé par là il y a un an, maintenant c'et devneu un automatisme : quel est le rapport (SL + spread )/ (SL+TP) = Proba où tu seras Flat (PV = MV) pour tes trades avec TP = x et SL = y.

Re: scalping et day trading du 2 juillet 2013

par FabulousFab » 02 juil. 2013 16:48

Rogue K. a écrit :Sans même regarder dans le détail :
- petits gains
- grosses pertes

Donc à revoir :
- moins de trades mais avec un plus fort ratio perte/gain
- un SL plus petit
- un TP plus grand
Oui tu as raison Rogue. Mais en scalping le ratio perte gain est difficile à définir. Enfin de mon humble point de vue. Qu'est-ce que tu en penses?

Re: scalping et day trading du 2 juillet 2013

par Tulipe » 02 juil. 2013 16:50

ulous a écrit :
Rogue K. a écrit :Sans même regarder dans le détail :
- petits gains
- grosses pertes

Donc à revoir :
- moins de trades mais avec un plus fort ratio perte/gain
- un SL plus petit
- un TP plus grand
Oui tu as raison Rogue. Mais en scalping le ratio perte gain est difficile à définir. Enfin de mon humble point de vue. Qu'est-ce que tu en penses?
Ça dépend ce que tu définis par scalping.

Si tu vises de mouvements supérieur a +/- 15 points , le ratio risque/gain est indispensable même en intraday.

Si tu vises des mouvements de 3-5pts , tu ne peux pas mettre de stop, ta sécurité est que tu interviens dans une zone clef ou devrait y avoir assez de bruit pour que tu retombes sur tes pattes 8 fois sur 10.

Re: scalping et day trading du 2 juillet 2013

par FabulousFab » 02 juil. 2013 16:53

falex a écrit :Et oui annoncer que l'on fait 98% de trade gagnant ne signifie rien si tu ne connais pas le ratio Gain/Perte ...

Courage ulous tu as y arriver, je suis passé par là il y a un an, maintenant c'et devneu un automatisme : quel est le rapport (SL + spread )/ (SL+TP) = Proba où tu seras Flat (PV = MV) pour tes trades avec TP = x et SL = y.
Merci Falex.

Re: scalping et day trading du 2 juillet 2013

par Rogue » 02 juil. 2013 16:54

ulous a écrit :
Rogue K. a écrit :Sans même regarder dans le détail :
- petits gains
- grosses pertes

Donc à revoir :
- moins de trades mais avec un plus fort ratio perte/gain
- un SL plus petit
- un TP plus grand
Oui tu as raison Rogue. Mais en scalping le ratio perte gain est difficile à définir. Enfin de mon humble point de vue. Qu'est-ce que tu en penses?
Normalement si ton ration W/L est de 1, que tu as un TP=SL (disons 2 ou 3 points) et 70% de trades gagnants, tu ne devrais pas être à -200€... y'a un truc qui cloche.

Ce que tu donnes comme stats, c'est plutôt :
- un ratio W/L de 1/2
- et/ou un TP=1/2 SL

Où est le problème alors ? Que ne nous dis-tu pas ? Est-ce que tu prends toujours des positions de même taille ?

Re: scalping et day trading du 2 juillet 2013

par FabulousFab » 02 juil. 2013 16:59

Tulipe a écrit :
ulous a écrit :
Rogue K. a écrit :Sans même regarder dans le détail :
- petits gains
- grosses pertes

Donc à revoir :
- moins de trades mais avec un plus fort ratio perte/gain
- un SL plus petit
- un TP plus grand
Oui tu as raison Rogue. Mais en scalping le ratio perte gain est difficile à définir. Enfin de mon humble point de vue. Qu'est-ce que tu en penses?
Ça dépend ce que tu définis par scalping.

Si tu vises de mouvements supérieur a +/- 15 points , le ratio risque/gain est indispensable même en intraday.

Si tu vises des mouvements de 3-5pts , tu ne peux pas mettre de stop, ta sécurité est que tu interviens dans une zone clef ou devrait y avoir assez de bruit pour que tu retombes sur tes pattes 8 fois sur 10.
J'alterne les deux situations. C'est à dire 10-15 points si le signal est clair (prix + indicateurs) et 3-5 points sur une zone clef (la j'attache moins d'importance à mes indicateurs) comme tout à l'heure à 15h47 sur le dax, où le dow casse dans la même minute les 15000.
Merci Tulipe.

Re: scalping et day trading du 2 juillet 2013

par Rogue » 02 juil. 2013 17:05

Et toujours avec le même nombre de lots ?

Re: scalping et day trading du 2 juillet 2013

par FabulousFab » 02 juil. 2013 17:11

Rogue K. a écrit :
ulous a écrit :
Rogue K. a écrit :Sans même regarder dans le détail :
- petits gains
- grosses pertes

Donc à revoir :
- moins de trades mais avec un plus fort ratio perte/gain
- un SL plus petit
- un TP plus grand
Oui tu as raison Rogue. Mais en scalping le ratio perte gain est difficile à définir. Enfin de mon humble point de vue. Qu'est-ce que tu en penses?
Normalement si ton ration W/L est de 1, que tu as un TP=SL (disons 2 ou 3 points) et 70% de trades gagnants, tu ne devrais pas être à -200€... y'a un truc qui cloche.

Ce que tu donnes comme stats, c'est plutôt :
- un ratio W/L de 1/2
- et/ou un TP=1/2 SL

Où est le problème alors ? Que ne nous dis-tu pas ? Est-ce que tu prends toujours des positions de même taille ?
Je dis tout Rogue :lol2: .
Oui toujours la même taille. Mais en effet j'ai un mauvais ratio. Par exemple pour un tp de 2 à 3 points où 20 points le stop est le même...

Re: scalping et day trading du 2 juillet 2013

par falex » 02 juil. 2013 17:12

Voici une rapide représentation sous excel du calcul SL/(SL+TP). En abscisse le TP variant de 6 à 31
en ordonnée le SL variant de 5 à 30 (série 1, 2, ...)

Et on s'aperçoit que plus ton TP est élevé plus ton SL peut-être faible et inversement, plus ton TP est court plus ton SL doit être élevé pour que stratégie soit à l'équilibre.

Donc si tu as une TP de 16 points, un taux de réussite de 40% de tes trades, il faut que ton SL soit inférieur à 10 pour être gagnant ... why not.

Ce qui m'interesse quand je fais des recherches c'est la zone des 40-50% ce qui correspond bien à du day trade avec une 20 à30 points à récupérer.

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