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Re: Scalping et Day Trading du vendredi 6 septembre 2013

par Coldtrade » 06 sept. 2013 22:11

iGeriya a écrit :Bon ... compte rendu de la semaine : Flat.
Ce que j'ai gagne la se,aine dernere je l'ai perdu la meme semaine, ce que j'ai gagne cette se,aine je l'ai reperdu. ...
Tu trades toujours avec la même methode?

Re: Scalping et Day Trading du vendredi 6 septembre 2013

par Wali » 06 sept. 2013 22:56

Serait utile de garder un peu d’énergie pour faire un petit brain storming le vendredi soir après la clout non ? qu'en pensez-vous ?

Re: Scalping et Day Trading du vendredi 6 septembre 2013

par Rogue » 06 sept. 2013 23:33

On l'a souvent dit : avant d'apprendre à gagner, il faut apprendre à perdre. La perte fait partie du trading, ce n'est pas un dommage collatéral à mes yeux, c'est juste quelque chose de nécessaire.

Apprendre à perdre c'est savoir couper ses pertes tôt. C'est aussi se dire que si on coupe tôt, c'est pour mieux se replacer.

Ce que je vois avec toi iGériya, c'est que tu dois affiner ta méthodologie d'intervention et comme l'a souligné tu dois apprendre et te discipliner.

C'est un parcours difficile, mais ce n'est qu'avec cette remise en question (je n'ai pas dit remise en cause) que tu pourras avancer. Il faut que tu analyses pourquoi tu perds tout ce que tu gagnes pour pouvoir mettre en place les parades qui te feront garder tes gains.

Apprendre à perdre, c'est apprendre à se connaître.

Re: Scalping et Day Trading du vendredi 6 septembre 2013

par arwenn » 07 sept. 2013 12:20

bonjour la file ! de retour parmi vous. j'espère que tout vous allez tous bien. et je vais lire vos posts et vos articles de l'été. des vidéos. c'est chouette.

Re: Scalping et Day Trading du vendredi 6 septembre 2013

par iGeriya » 07 sept. 2013 14:08

On l'a souvent dit : avant d'apprendre à gagner, il faut apprendre à perdre. La perte fait partie du trading, ce n'est pas un dommage collatéral à mes yeux, c'est juste quelque chose de nécessaire.

Apprendre à perdre c'est savoir couper ses pertes tôt. C'est aussi se dire que si on coupe tôt, c'est pour mieux se replacer.

Ce que je vois avec toi iGériya, c'est que tu dois affiner ta méthodologie d'intervention et tu dois apprendre et te discipliner.

C'est un parcours difficile, mais ce n'est qu'avec cette remise en question (je n'ai pas dit remise en cause) que tu pourras avancer. Il faut que tu analyses pourquoi tu perds tout ce que tu gagnes pour pouvoir mettre en place les parades qui te feront garder tes gains.

Apprendre à perdre, c'est apprendre à se connaître.[/quote]

Je suis atteint du trouble deficitaire de l'attention ... pour ne rien cacher. J'ai toujours redoute qu'on me juge pour ca parce que ca me met un boulet a trainer relativement lourd dans le trading (enfin partout de toute facon). D'ou mon manque de discipline. Apres pour ne pas faire trop long, le deficit d'attention se travaille et je le travaille toute ma vie sauf que tout avancee se perd des que je la travaille plus (comme les Bipolaires), d'ou parfois l'exces de pression que je subis comme hier soir (volonte d'aller jusqu'au bout de ma reflexion sans laisser un bout qui traine avant de dormir). Enfin j'ai dormi comme un loire finalement, bien bien repose ! Et detache de ma perte d'hier, bien que je l'etais considerablement deja ! Bonne nouvelle !

Je finis par prendre mes pertes comme un atout puisque chacune jusque la me permet de relativiser un peu mieux a chaque fois. Et j'ai pu trouver comment pallier a mon defaut de definir des points de rebonds comme des points de cassure et des points de cassure comme des points de rebonds, je suis sur l'etablissement d'un plan qui tente de me faire profiter de ce defaut-qualite (comme celui qui n'est capable que de perdre sur chaque trade : s'il arrivait a bien definir sa methode de reflexion, de strategie, et de decision alors il serait capable de retourner ses choix dans le bon sens et de s'en faire profiter)

Re: Scalping et Day Trading du vendredi 6 septembre 2013

par CR7 » 07 sept. 2013 14:37

Les pertes ca me donne envie d'aller ch... tous les quart d'heures, je me rapellerai toujours de la perte récente sur le cable ou un support avait laché sans raison valable alors que les données macro étaient excellentes du coté britannique, je me rappele encore ou les 4065/4070 points sur la cac ont laché brutalement juste à cause d'une rumeur sur la grèce en aout avec une perte de 30 points en 10 minutes, j'ai ch... 5 fois en une heure ce jour la.
Les pertes font mal au ventre et me rapellent le jour ou j'ai passé l'epreuve de philo du bac. Rien ne fait aussi mal que de voir du cash brûlé.

Re: Scalping et Day Trading du vendredi 6 septembre 2013

par andy940 » 07 sept. 2013 19:07

Bonjour a tous,

J'ai lu avec atention la file de vendredi meme si je n'ai pas participe faute de temps.
Je suis d'accord avec tout ce qui est dit et on le dit jamais assez:
- respecter le plan
- laisser courir ses gains et couper ses pertes. Par exemple moi je mets un SL que je ne bougerais pas c'est a dire que je ne le bougerais pas dans le maivais sens en me disant je vais avoir raison ca va se retourner, je sais que j'ai raison.

Apres il y a u e chose qui est moins aborde et je vais parler de mon cas en toute franchise.
J'ai debute avec des comptes a 1000, 2000 euros. Comptes crames car money managment tres complique, trop sous capitalise et bien sur d'autres problemes.
Puis depuis deux mois je me suis remis en reel avec 5000 euros, le confort est autre et le money managment plus facile. J'ai depuis quelques jours virer 20 000 euros sur mon compte de trading en ouvrant des positions a 1% de mon capital.
Je peux vous dire qu'une perte de 50 ou 100 euros est beaucoup plus facile a digerer sur 25 000 euros que 2000 euros de capital ou la la sensation de vouloir se refaire est forte!!
Concretement il y a un point essentiel hormis le plan et le money managment c'est le capital.
D'ou le paradoxe quand on debute: on fait des erreurs, on decouvre et en plus on est sous capitalise!!

Alors attention je ne dis pas qu'on ne reussis pas avec 2000 euros et qu'on reussira forcement avec 25000 euros mais pour moi (et ce n'est que mon avis) la pression, les peurs, l'euphorie est dequpler!!

Edit: je ne veux pas creer de polemique lol, juste votre avis sur l'importance du capital

Re: Scalping et Day Trading du vendredi 6 septembre 2013

par Rogue » 07 sept. 2013 19:14

iGeriya a écrit :Je suis atteint du trouble deficitaire de l'attention ... pour ne rien cacher. J'ai toujours redoute qu'on me juge pour ca parce que ca me met un boulet a trainer relativement lourd dans le trading (enfin partout de toute facon). D'ou mon manque de discipline. Apres pour ne pas faire trop long, le deficit d'attention se travaille et je le travaille toute ma vie sauf que tout avancee se perd des que je la travaille plus (comme les Bipolaires), d'ou parfois l'exces de pression que je subis comme hier soir (volonte d'aller jusqu'au bout de ma reflexion sans laisser un bout qui traine avant de dormir). Enfin j'ai dormi comme un loire finalement, bien bien repose ! Et detache de ma perte d'hier, bien que je l'etais considerablement deja ! Bonne nouvelle !

Je finis par prendre mes pertes comme un atout puisque chacune jusque la me permet de relativiser un peu mieux a chaque fois. Et j'ai pu trouver comment pallier a mon defaut de definir des points de rebonds comme des points de cassure et des points de cassure comme des points de rebonds, je suis sur l'etablissement d'un plan qui tente de me faire profiter de ce defaut-qualite (comme celui qui n'est capable que de perdre sur chaque trade : s'il arrivait a bien definir sa methode de reflexion, de strategie, et de decision alors il serait capable de retourner ses choix dans le bon sens et de s'en faire profiter)
Juger les gens pour ce qu'ils (s)ont, je crois pouvoir dire que ce n'est pas le principe de la "maison".

Ses paroles sont d'une grande sagesse et rejoignent ce que je disais dans mes posts précédents. Tu dois mettre en face de tes défauts (et quels qu'ils soient) des réponses pour les contourner ou pour annuler leurs effets sur ton trading. A te lire depuis quelques semaines et sachant ce que tu viens de nous écrire, je pense que tu es trop actif sur les marchés avec un levier trop fort. Le second paragraphe de ton post va dans le bon sens puisque tu indiques relativiser de plus en plus au fur et à mesure de tes pertes.

Mais n'oublie pas qu'il s'agit de faire le moins de pertes possibles, pas apprendre à encaisser tes pertes systématiques, la nuance est importante.

Peut-être devrais-tu revoir ta stratégie, ton mode d'intervention. N'hésite pas si tu as des questions. 8-)
tkabbaj91 a écrit :Les pertes ca me donne envie d'aller ch... tous les quart d'heures, je me rapellerai toujours de la perte récente sur le cable ou un support avait laché sans raison valable alors que les données macro étaient excellentes du coté britannique, je me rappele encore ou les 4065/4070 points sur la cac ont laché brutalement juste à cause d'une rumeur sur la grèce en aout avec une perte de 30 points en 10 minutes, j'ai ch... 5 fois en une heure ce jour la.
Les pertes font mal au ventre et me rapellent le jour ou j'ai passé l'epreuve de philo du bac. Rien ne fait aussi mal que de voir du cash brûlé.
Encore une fois, comme le dit les pertes font partie du jeu et tu dois apprendre à gérer cette partie du trading. Je pense que ta dernière phrase est une façon de dire que cela t'embête de perdre, de là à dire que rien ne fait aussi mal... il faut relativiser quand même ! :lol:

@Andy :
Salut ! Le problème de la sous-capitalisation c'est que c'est l'arbre qui cache la forêt ! Ce n'est pas le capital qui est en cause mais bien le levier. Trader un cfd à risque limité DAX avec 25000 euros est un levier tout a fait acceptable, trader un cfd à risque limité DAX plein avec 1000 euros c'est aller droit dans le mur.

Mais évidemment tout le monde ne peut pas commencer à trader avec 25K€.

Re: Scalping et Day Trading du vendredi 6 septembre 2013

par CR7 » 07 sept. 2013 19:27

Le capital est pour le trader ce qu'est la cartouche pour le sniper ... a condition de ne pas être tordu bien sure.

Re: Scalping et Day Trading du vendredi 6 septembre 2013

par Rogue » 07 sept. 2013 19:33

tkabbaj91 a écrit :Le capital est pour le trader ce qu'est la cartouche pour le sniper ... a condition de ne pas être tordu bien sure.
Moi je suis pas aussi guerrier (même si faut pas m'embêter hein)... je dirais que le capital est au trader ce que le bois est au menuisier.

Je vois le capital plus comme une ressource naturelle (rare ?) qu'il faut utiliser de manière très intelligente sinon elle disparaît inexorablement. Alors on en prend d'un côté, sans oublier de replanter quelques arbres pour toujours avoir du bois sous la main... ;)

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