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Trader le pétrole à moyen / long terme (avec IG)

par Raoul Volfoni » 09 Déc 2015 17:05

Hello,

je crée cette nouvelle file car le pétrole recommence sa baisse folle depuis quelque temps et a touché les plus bas depuis 2009...
Le pb c'est que ça me semble bien compliqué d'investir à long terme (horizon 12 ou 24 mois) dessus, notamment chez IG (mais ailleurs sûrement aussi).

Chez IG il y a plein de contrats à 3 mois
+ des contrats sans date indiqués Brut Brent et Brut léger. Cependant sans date ne veut pas dire sans échéance j'ai l'impression et ça reste du chinois pour moi là. :? :?

Les contrats

Les mini-contrats



Tout est censé être expliqué ici http://www.ig.com/fr/conditions-matieres-premieres mais je trouve que ce n'est pas si clair que ça notamment la note 7 qui concerne l'"Echéance mensuelle du contrat et dernier jour de négociation'. Je ne parviens pas à comprendre ce qui se passe chaque soir (dans le cas d'un contrat journalier) ou aux échéances indiquées.

Par ailleurs il faut noter qu'il y a des frais de financement de la position overnight (http://www.ig.com/fr/commissions-cfd), 2.5% du taux interbancaire en annualisé, ce qui n'est pas si simple que ça a calculer et à inclure dans les prévisions.

Bref j'ai des noeuds au cerveau chaque fois que je m'intéresse au pétrole :oops: et je lache l'affaire ensuite. :(

Si une bonne âme a une meilleure compréhension que moi de la chose et a un peu de temps pour partager son savoir je suis preneur :? :mercichinois:

Re: Trader le pétrole à moyen / long terme (avec IG)

par Benoist » 09 Déc 2015 19:20

Les dates d'échéances c'est basé sur les futures sans grand intérêt si tu veix le garder lngtemps il faudra les vendres avant l'échéance et acheter sur l'échénance suivante ce qui fait des frais de spread en plus

Sans les dates d'échéances et bien c'est sans les dates d'échéances il n'y a pas de fin, tu peux les garder 10 ans si tu veux.

Si tu gardes ta position 1 année comlète, cela te coutera 2.5% donc si tu achètes du pétrole à 40$ il devra dans un an être à 41$ pour que tu ne perde pas d'argent (1$ = 2.50% de 40$)

Par contre fait attention le brent et le US brut léger sont deux zones déogrâhiques diféfrentes d'extraction du pétrole, l'un en mer du nord l'autre aux USA au Texas

Re: Trader le pétrole à moyen / long terme (avec IG)

par Raoul Volfoni » 10 Déc 2015 13:07

Un grand merci Benoist pour cet éclaircicement. FInalement je n'étais pas loin de comprendre mais je trouvais qu'il y avait des flous dans leurs notes.

Je connaissais la différence entre brent et pétrole US (j'ai bossé quelques mois sur une raffinerie Total - impressionnant comme site industriel :shock: ), il y a des qualités de pétrole différentes entre les gisements (comme pour le charbon, le gaz, etc.), notamment densité et teneur en soufre...

Issu de la page Wiki https://fr.wikipedia.org/wiki/Classification_des_hydrocarbures_liquides, avec densité en ligne et soufre en colonne




==> Les bruts évoluent en parallèle ou il y a des décorrélations ? :?: :?:
(s'il y en a je postulerais qu'elles sont faibles et temporaires mais je n'en sais rien).

Re: Trader le pétrole à moyen / long terme (avec IG)

par Benoist » 11 Déc 2015 21:31

C'est très géopolitique le pétrole ça a tendance à évoluer en parallèle mais ce n'est pas trop fiable

Re: Trader le pétrole à moyen / long terme (avec IG)

par Sagal » 16 Déc 2015 16:30

Merci pour ces clarifications.
C’est un sujet que je suis même si je compte plutôt investir indirectement par l’intermédiaire d’indices sectoriels (sociétés en relation avec l’exploration, l’extraction etc de pétrole (stoxx europe 600 Oil & Gaz pour ne pas le nommer).
Lu dans la presse. Aux US un accord bipartisan est trouvé pour lever les restrictions d’exportations de pétroles (sous réserve qu’Obama ne mette pas de véto, ce qui est improbable car l’accord concerne aussi les énergies renouvelables). Sans doute y-a-t-il une relation de cause à effet mais le différentiel entre le WTI (West Texas Intermediate) et le Brent est maintenant minimal.
Cet accord devrait avoir peu de répercussions sur les cours du pétrole (il faudrait un différentiel de plus d’un dollar pour que cela puisse être rentable pour disons des acheteurs européens, car il faut intégrer le transport).

Re: Trader le pétrole à moyen / long terme (avec IG)

par Sagal » 17 Déc 2015 10:45

Edit Suppression de cette partie car probablement incorrecte: "mais peut-être cela en aura-t-il sur la partie exportation de produits raffinés si les US développent leur usines de raffinage et augmentent leur capacité de production".
En effet les exportations de produits raffinés sont autorisées et ont déjà doublées depuis 2007. Les raffineurs aux US tirent la sonnette d'alarme sur le fait que peut être une partie du pétrole destiné a être raffinée localement pourrait être exportée et raffinée à l'étranger ce qui pourrait conduire à une augmentation des prix de l'essence pour le consommateur aux US.
En résumé tant que le prix du pétrole est aussi bas voire même en dessous de 50 -65 dollars, il ne devrait y avoir qu'un très faible impact. Par contre l'effet positif est qu'à long terme, les très fortes variations de prix du pétrole sur une courte période pourraient être un peu lissées.

Re: Trader le pétrole à moyen / long terme (avec IG)

par Epiktetou » 17 Déc 2015 14:08

Voir d'ailleurs cet article: http://m.futuresmag.com/2015/12/16/time-deal
Sur ce sujet
Entre autres l'auteur anticipe un resserement du spread wti-brent

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