Day trading et scalping du 'dredi 16 février 2018

Mr Patate ca se tien !!

Chacun son truc faut aimer travailler en groupe
Bof

non sérieux le gars a essayé de vendre sa méthode ? En tout cas chapeau bas, de l'avoir demasqué, perso je me serais probablement fait avoir

Oui juste des EMM et SMM deux courtes et deux longues. le gars affichait des résultats impressionants.

Bonjour la file, les ut c'étaient 1 en 5 sec et une autre en 10 sec ? Ses graph étaient en barres? D'ailleurs il avait suggéré un concours entre les usagers du forum. Par la suite il me semble qu il avait changé de pseudo...

Ou j'ai tout faux ?...

Ces groupes ne durent jamais longtemps. On a eu des tentatives sur le forum ils étaient aux anges formidables etc je leur ai dis faite gaffe c’est normal c’est le début de l’an relation amoureuse tout le monde est beau et gentil. Ils ont tous coulés. Et des bons traders. Seuls ils s’en sortaient. En groupe ils se sont contaminés. Ça dure quelques mois puis un élément prend le dessus et écrase le groupe ou le conduit dans sa chute.

E que je dis est d’une banalité on étudie cela en première année de psycho et on a des millions d’exemple dans l’histoire. Pas que pour le trading. Chef les chefs étoilés etc je te conseille de t’intéresser à la dynamique des groupes. Il y a des livres sur l’illusion groupale. Je parle par expérience j’ai vu les meilleurs traders du forum disparaître comme cela hélas

Les groupes de traders et scalpeurs j’en ai monté et j’en ai fait parti de team aux usa dans les années 2000 l’espérance de vie est très réduite quelques mois. Deux ans Max pour les groupes les plus structurés. Comme les communautés hippies etc c’est très banal. Ça fait 5000 ans que lHomme y croit mais aucun n’a réussi pour le moment.

Après j’ai le droit d’exprimer mon opinion et je respecte celle des autres. Il y a 80% de ce qui est écrit sur le forum où je ne suis pas d’accord. Merci de respecter mon opinion comme j’en redpecte celle des autres.

StatsUS dans 7/8min !

Pourquoi on favorise le travail en groupe à l'école? juste pour paraitre plus sociable ? ou voir un leader emmerger... et donc des brebis suivre ?
Quel bouquin conseils tu sur le "groupe" ? tu en parle souvent ? (en francais si possible)

J'ai un jour fréquenté une salle de traders indépendant, c'était assez curieux, parfois le silence, desfois un gars vient te montrer comment il a développé ses signaux sur prt, une femme qui te dit qu'elle serait contente et voudrait te revoir en dehors de la salle quand elle reviendra à Paris, un type qui te dit que c'est pas facile le trading et est super concentré et fermé à la discussion, voilà le souvenir que j'en ai de mon expérience en salle groupé :musique:

Oui lusco c'est exactement ça Par contre aucune idée sur le concours

Swing, et puis les SL purée ! ! Quest ce que tas Fichu ?? C'est idiot ça presque 300 balles ...

Petite lecture sur l'illusion groupale :

Spoiler:

Vocabulaire de psychanalyse groupale et familiale - Tome 1 1998
ILLUSION GROUPALE
Didier ANZIEU

L'illusion groupale est un état psychique collectif que les membres du groupe formulent ainsi : « nous sommes bien ensemble, nous constituons un bon groupe, et (si le chef ou le moniteur du groupe partage cet état) nous avons un bon chef (ou un bon moniteur) ».
Historique
Ce concept a été créé en 1971 par D. Anzieu. Il s'inscrit dans la ligne des réflexions psychanalytiques de S. Freud sur la vie culturelle et sociale. Freud, dans Totem et tabou (1912-1913) au chapitre 2, a décrit l'illusion artistique, l'illusion religieuse, l'illusion philosophique, dont les « caricatures » lui paraissaient respectivement fournies par l'hystérie, par la névrose obsessionnelle et par la paranoïa. Dans « Psychologie et analyse du moi », au chapitre 5 (1921), il a précisé, à propos de deux « groupes artificiels », l'Église et l'Armée, le rôle cohésif de l'illusion selon laquelle le leader (Dieu, le commandant en chef) aime d'un amour égal tous les membres du groupe, qui, à leur tour, s'aiment les uns les autres comme des frères. Cette illusion, que l'on a proposé de dénommer « sociétale », reproduit le renoncement infantile des frères et sœurs au désir d'être chacun le préféré du père. Elle fonde l'essence du groupe sur un double lien libidinal à l'imago paternelle et à ce que Béjarano a appelé l'imago fraternelle. La mise à jour de cette illusion a contribué à permettre à Freud de concevoir une nouvelle instance psychique, l'Idéal du Moi (dont il différencie ensuite le Surmoi) et de modifier sa conception du dualisme pulsionnel (en opposant ultérieurement aux pulsions de vie, groupées sous le terme d'Éros, les pulsions de mort).

D. Winnicott a repris le terme d'illusion en lui donnant un sens particulier dans la psychogenèse de l'enfant. Ayant découvert l'existence d'« objets et phénomènes transitionnels » (1953) chez le tout-petit, il a montré l'importance de l'« aire d'illusion », ou « espace potentiel », pour le développement du jeu, de la créativité, de l'expérience culturelle. Si l'environnement primaire (qui est ici surtout envisagé comme maternel) favorise l'établissement de cette aire, le bébé acquiert le sentiment d'une continuité « transitionnelle » entre la réalité psychique interne et la réalité extérieure, et prend confiance dans sa capacité d'agir sur cette dernière. (L'étape suivante, celle de la désillusion, l'amène à renoncer à une omnipotence magique, tout en préservant la croyance en son pouvoir de maîtriser le monde externe, à condition d'en observer les lois.) Une des techniques favorites de Winnicott dans la cure psychanalytique des enfants, le jeu du « squiggle » (griffonnage ou dessin commencé par le psychothérapeute, continué par l'enfant et accompagné de verbalisations mutuelles) viseà explorer les failles anciennes qui ont perturbé l'expérience d'illusion et à rétablir une aire transitionnelle dans sa plénitude et sa fécondité.

Commentaires
1. L'illusion groupale survient au second temps de l'évolution d'un groupe, aprèsune première phase généralement dominée par l'angoisse persécutive. D'où le sentiment réactionnel d'euphorie d'être délivré de cette angoisse. L'illusion groupale cimente alors l'unité du groupe, ce qui est une source de jubilation supplémentaire pour les membres. Elle est à l'évolution d'un groupe ce que le stade du miroir est à l'évolution de l'enfant : une étape nécessaire mais aussi aliénante, fondatrice du narcissisme groupai.
2. L'illusion groupale est un état non un processus. Si elle se prolonge, elle devient une résistance au processus groupal et à la phase suivante de désillusion.
3. Si elle est interprétée trop tôt, voire dénoncée par le leader ou par certains membres, l'illusion groupale n'a pas le temps de faire du groupe un objet libidinal commun, intériorisé par chacun sur le modèle du premier objet d'amour individuel de l'enfant : d'où le déni de la perte de cet objet et l'exaltation de ses retrouvailles.
4. Dans les institutions sociales, la tentative de constituer des petits groupes spontanés, et la tentation de l'illusion groupale sont souvent des compensations à la désillusion institutionnelle (G. Testemale, J.B. Chapelier, 1984). L'illusion groupale émerge sur le fond d'une méfiance réciproque entre les groupes et les institutions.
5. L'illusion groupale apporte aux membres une confiance de base dans leur groupe, qui est proprement « transitionnelle » au sens Winnicottien : confiance en une double continuité entre la réalité psychique interne individuelle et la réalité psychique interne groupale ; entre celle-ci et le secteur de la réalité externe, physique et sociale, où le groupe poursuit ses objectifs. Elle apporte aux membres du groupe la capacité de jouer, d'imaginer, de se cultiver, de créer ensemble.
6. Trois phénomènes accompagnent le moment de l'illusion groupale : a) un membre du groupe devient la victime émissaire de celui-ci ; il fixe ainsi sur lui l'agressivité collective latente ; b) une idéologie égalitariste affirme la similitude des membres entre eux, en niant les différences de sexe, de génération, etc. ; (c) un roman groupai des origines apparaît qui soutient l'utopie d'une parthénogenèse groupale selon laquelle « nous ne devons la conception et la naissance de notre groupe à personne qu'à nous-même ; notre groupe s'autoengendre », dans une création continue, par un acte renouvelé de commencement absolu.
Métapsychologie
1. L'illusion groupale est une défense hypomaniaque collective contre les angoisses, avivées par la situation de groupe, de morcellement (l'unité moïque de chacun étant mise en question par la co-présence d'un assez grand nombre d'autres personnes) et de persécution (le groupe étant vécu comme une hydre à têtes multiples, sur le mode dévorant-dévoré).
2. L'illusion groupale repose sur un clivage collectif des investissements pulsionnels de l'objet. Les pulsions libidinales sont concentréessur l’objet groupe;

les pulsions destructrices sont clivées des précédentes et projetées soit sur une victime émissaire interne ou périphérique au groupe soit sur l'out-group. A. Béjarano (1971) a décrit, dans les séminaires de formation alternant les situations de petit groupe et de groupe large, un clivage du transfert, négatif sur le groupe large (voué ainsi au silence, à l'apathie, à la manipulation, l'autodestruction), positif sur le petit groupe (voué ainsi à l'illusion groupale). D. Anzieu (1975) a montré que les fantasmes de casse constituent la contrepartie, propre aux situations plurielles, de l'illusion groupale.
3. L'illusion groupale est l'illusion - nécessaire à un certain stade du processus groupal - que le groupe puisse constituer un objet total. C'est une illusion-écran contre la régression à la relation aux objets partiels, suscitée par la situation de groupe. L'illusion groupale se fait l'héritière d'une relation massive au sein idéalisé, clivé comme M. Klein l'a montré, du sein persécuteur.
4. L'illusion groupale propose pour organisateur psychique inconscient du groupe, une imago (non plus paternelle comme dans les groupes étudiés par Freud) mais maternelle, l'imago d'une mère toute-puissante et toute bonne pour ses enfants, qui, par fusion en elle, s'imaginent participer de son omnipotence narcissique. L'illusion groupale provient de la substitution, au Moi idéal de chacun, d'un Moi idéal unique, partagé et a-conflictuel (à la différence des groupes étudiés par Freud et s'organisant autour d'un Idéal du Moi commun).
BIBLIOGRAPHIE
ANZIEU D., L'illusion groupale, Nouvelle Revue de Psychanalyse, 1971, n° 4, pp. 73-93. Texte repris in : Le groupe et l'inconscient, Paris, Dunod, 1975, Nouvelle édition refondue, 1981.
BÉJARANO A., Résistance et transfert dans les groupes, in D. Anzieu et coll., Le travail psychanalytique dans les groupes, tome 1, Dunod, 1972.
BÉJARANO A., 1.e clivage du transfert dans les groupes, Perspectives psychiatriques, 1971, n° 33. pp. 15-22.
FREUD S., Totem et tabou, 1912-1913 ; G W IX, p. 91 ; SE, XIII, p. 73; trad. fr, Payot, 1971, p. 88.
FREUD S., Psychologie des masses et analyse du moi, 1921, Nouv. trad. fr. in : Essais de Psychanalyse, Payot, 1981, p. 154.
TESTEMALE G. et CAPELIER J.B., Groupes thérapeutiques et institutions soignantes, Bulletin de Psychologie, 1983-1984, 77, n° 363, pp. 195-204 (voir p. 202).
WINNICOTT D., Objets transitionnels et phénomènes transitionnels, 1953, trad. fr. in : Jeu et réalité, Paris, Gallimard, 1975.

Source: http://www.cpgf.fr/Vocabulaire/Items/illusion_groupale_Anzieu.pdf

Le travail en groupe c'est bien pour favoriser le Lien entre élève ou collueges

Utile en cours de langue pour rendre les gens plus à l'aise ou actif car les gens sont des larves dans les cours de langues en lycée et fac... Par exemple

Utile pour que chacun fasse moins d'effort vu que l'effort est commun
Parfait pour faire une sieste
Moi j'aimais pas trop ça ça me bridait le plus souvent
Parfois on rigole bien mais une perte de temps

Je vais créer une file dans la rubrique idoine d'ailleurs.

Comme ça on pourra retrouver facilement l'information

merci pour le pâté, euh le pavé pardon FX

ah ba zut, je reviens des courses, mon niveau 435 a fonctionné mais a retardement, tant pis, remarque je ne visais pas la lune, juste 10 points

@Benoist belle démonstration de ce que je disais...

Mais les échanges quels qu'ils soient sont toujours positifs, il suffit parfois d'un regard décalé ...

Très bon résumé Fxbravo c’est le livre que je recommande en permanence si on veut comprendre dans quel monde on vit, si on veut apprendre le trading et si on veut comprendre comment fonctionne la société et le monde de l’entreprise.

Ça évite de s’illusionner sur à plusieurs on est plus forts. A plusieurs on est souvent plus perturbé et moins efficace

Merci tony, perso j'ai eu à faire avec lui en mp. Tres sympa prime abord. Tu sais que pour du tendanciel son setup était performant. Des que ça faisait yoyo, bonjour les faux signaux.

Un échange c’est amener des arguments. Les arguments c’est mon expérience et le travail des psychanalystes et psychologues depuis 50 ans. les amis qui ont essayé sur le forum et qui se déteste à vie maintenant

Lis le livre d’Anzieu par exemple. Cnest scientifisue prouvé documenté etc Après on me dit c'est faux ce que tu dis je dis ok comme tu veux je m’en fiche les universitaires sont des abrutis cnest bien connu. Anzieu y a consacré sa vie et cela fait toujours référence dans le monde entier même aux usa. Après ce n’est pas ce que l’on dit couramment. Je sais ça choc. Mais le trading cnest du haut niveau. On est pas là pour trouver des idées pour faire une pub ou là le groupe est utile. Mais en trading on doit développer une technique propre à sa psycho et sa psycho est unique.

Pas besoin de s’énerver. Je suis en vacances et j’ai juste dit mon opinion. Sur ce belle journée ne positive

FIle créée:

illusion-groupale-d-anzieu-t20635.html

D'ailleurs, c'est l'un des premiers livres que j'ai acheté quand je suis arrivé sur le forum