Les Etats de la zone euro vont lever 850 milliards en 2019

sans pétrole bon marché plus trop de transports de marchandises

Il y a des solutions de remplacement dans les cartons.
De nouvelles locomotives (hors TGV) seront à hydrogène (elles sont déjà en production chez Alstom). L'hydrogène se trouve partout au fond des océans sous forme d'hydrates de méthane.

elles circulent déjà en Allemagne les locos à l'hydrogène

On sait qui prête ?
Il y a certes les français (assurances vies). Mais qui d'autre ?

des particuliers partout dans le monde
des états (la Chine detient la majeure partie de la dette américaine)

j'avais vu un reportage dans la salle de "trading" de l'état
Hollande écrit dans son livre que tous les matins sur son bureau il y'a le taux à laquelle la France emprunte

[youtube]https://youtu.be/0GGlrPJqJoI[/youtube]

3 milliards d'économies en 2014 grace aux taux négatifs

ça fait un coffre fort pour les préteurs

Arabie Saiudite. Qatar etc pour la France. L’arabie Saoudite a sauvé la France de la faillite en 1983

ça sent le pétrole encore cette histoire

décidément

OK merci Benoît. Donc ils payent leurs protections.

L’arabie Saoudite a sauvé la France de la faillite en 1983

Disons qu'elle est intervenue pour que la France ne fasse pas défaut sur une partie de sa dette. Ce qui aurait été peut être une bonne chose, qu'elle fasse en partie défaut. Il est normal que certains prêteurs perdent de temps en temps, non ?

Au lieu de ça, ça repart comme en 40, toujours plus d'endettement, car l'option d'un défaut partiel est systématiquement écarté. La Grèce aurait du faire en partie défaut, mais non, on rééchelonne la dette, on restructure... Reculer pour mieux sauter. Pour mieux faire durer le Ponzi et continuer la fuite en avant.

Mais le défaut généralisé viendra pour toutes ces dettes non remboursables, et ça sera un chaos sans nom.

La Grèce a fait en partie défaut. Une grande partie de sa dette a été effacée.

L’Arabie Saoudite a été le prêteur de dernier recours en 1983. On avait plus rien pour payer les retraites les fonctionnaires etc et on dévaluait en permanence le franc ne valait plus rien.

Quand à souhaiter la faillite tu ferais mieux de te suicider ce serait plus rapide. Si tu as envie de vivre en guerre civile avec 30 millions de chômeur cela te regarde.

@Djoby
précipité par la fin du pétrole bon marché :musique:

Tout est faux dans ce débat sur la dette.
La façon dont est organisé ce système basé sur la dette n'a ni queue ni tête.
La dette est un asservissement.
C'est par la dette que l'on créé toute cette richesse matérielle fictive. Toute notre société consumériste qui court dans tous les sens, gaspille nos ressources, bousille l'environnement et nos rapports humains est basée dessus.

Ce système qui fabrique du vent ne peut de toute façon pas durer éternellement, et oui, quand il va s'effondrer ça sera un moment pénible pour l'humanité.

donc sortir de l'Europe avant l'effondrement ?

Si tu fais cela tu t’effondres et pas sûr que l’Arabie Saoudite aura l’envie et les moyens de nous sauver une seconde fois.

L’essence augmente de 2% ils sont dans la rue. Imagine 25% instantanément car on paiera le Baril en Franc

Par la dette on paye les emplois de fonctionnaires les retraités et les médicaments.

On peut laisser les vieux crever et les pauvres crever. C’est un choix de société. On ne s’endette pas pour les riches :musique: ils n’ont pas besoin de l’Etat pour payer leurs médicaments et leur sécurité.

Pour ma part : sortir du système autant que possible, à titre individuel ou en tribu. Essayer d'être autonome pour les besoins primaires. Il n'y a rien à attendre du système et des politiques, sinon du chaos.

En fait, tant que l'Europe n'est pas faite (c'est à dire des etats Unis d'Europe), un risque d'éclatement est fort possible.
Et si cela arrive, la meilleure chose a faire est de ne pas être sur place.

Enfin, ce n'est que mon point de vue.

Vidéo plutôt intéressante :
https://youtu.be/syAkdb_TDyo

[youtube]https://youtu.be/syAkdb_TDyo[/youtube]
Up sur la vidéo signalée par timeziz

Clairement, l'Europe "fédéral" c'est le but, mais les peuples sont largement contre.
Donc on est entre les deux, et donc les différentes structures de chaque économie de pays bénéficie ou souffre de l'euro. Pour l'instant on s'affaiblit lentement. Et à mon avis, la BCE est bloqué à 0% pour très très longtemps...

On est comme au moyen âge quand les Bretons et les Bordelais ne voulaient pas vivre ensemble etc. Ils se massacraient entre eux n’avaient rien en commun. On a arrêté de se massacrer et on essaye de vivre ensemble c’est déjà bien.

"comme on dépend d'eux"
Non, c'est le prêteur qui dépend de l'emprunteur pour se faire rembourser.

Pas du tout

L’empreinteur crève de faim si on ne lui prête pas.
Le prêteur il garde son argent et ça lui va bien

Il ne faut pas renverser les valeurs