Mes étapes pour devenir tradeur en compte propre

Bonjour à toutes et tous,
Je passe par ici rapidement puisque prt a coupé la lumière !

greg&co oui je suis passé par là, principalement pour la recherche de banques parce que pour le reste, j’étais déjà pourvu
Ne voulant pas faire de pub, je dirai juste que je suis dans une banque dont l’acronyme de 3 lettres commence et se termine par L.
Mais je ne suis pas certain que ce soit la banque qui compte. Il faut plus avoir le bon interlocuteur au bon moment.

NicoWengor, non pas de livre en particulier car la matière à traiter est assez vaste et que tu n’auras besoin que d’une très faible partie de tout ce qui touche au sujet. Comme je pense l’avoir écrit dans ce fil, le mieux est de se rapprocher d’un comptable. Normalement, tu dois pouvoir en trouver qui acceptent de te répondre ‘gracieusement’, c’est leur intérêt pour te donner envie de travailler avec eux par la suite.
Attention, les comptables ne sont pas tous connaisseurs de notre activité. Idéalement, il faut que tu arrives avec certaines questions pour lesquelles tu as déjà une quasi certitude de la réponse. Si celles données par ton comptable ne te conviennent pas, il faut qu’il soit capable de t’expliquer que c’est toi qui te trompe …

OpenBar, si par Capital de départ tu sous entends, ton capital de trading que tu as alimenté via ton compte courant d’associé, oui tu peux le récupérer puisque c’est ton argent
En revanche, le bénéfice que tu ferais avec ce capital serait taxé.
Pas de démarche particulière si ce n’est le passage des écritures comptables nécessaires.

Excellent, merci pour la confirmation.

OpenBar,
Quelques précisions. L’apport en compte courant c’est un apport de trésorerie à ta société (un prêt que tu lui fais). Pour faire simple, dans ton exemple tu constitues ta société avec un capital social de 1000 euros puis tu prêtes 500 000 euros à ta société (que tu récupères de manière fractionnée) pour pouvoir trader.
Même s’il n’y a pas de formalisme stricto sensu sur le prêt que tu fais à ta société il est néanmoins préférable d’être carré et ce d’autant plus si ton prêt (avance en CCA) est générateur d’intérêts :

- Les modalités du CCA peuvent être précisées dans les statuts de ta société que tu créées
OU
- ces modalités sont précisées dans une convention d’apport que tu conclues entre toi et ta société (je sais ça fait un peu bizarre de le faire ainsi).

Quand TJEE écrit « le bénéfice que tu ferais avec ce capital serait taxé », il faut comprendre que les intérêts qui seront servis pour ton apport en CCA auront une incidence fiscale :

- Pour ton entreprise : les intérêts seront une charge financière déductible de ton résultat (mais attention seulement dans une limite officielle - ça doit être de l’ordre de 5-6 % actuellement…..à confirmer)
- Pour toi personnellement les intérêts seront assimilés à des revenus mobiliers que tu devras déclarer dans ta déclaration physique d'impots et imposés en tant que tel (PFU, imposition progressive…..).

J’espère que ça t’aura éclairé un peu plus.

@G'sT
Merci de tes réponses.

Spoiler:

Très embêtée, Benoist n'arrive pas à savoir pourquoi tes messages doivent toujours passer par la modération. Mais je les modère dès que je les vois. Je vais lui redemander de chercher.

@Amarantine

Spoiler:

Merci beaucoup, mais ne vous donnez pas de mal, ne soyez pas embetés.....et ne vous embêtez pas, vous avez assez de travail comme ça !
Ca ne me pose vraiment aucun souci la modération ne vous inquiétez pas pour si peu c'est un non sujet pour moi

@G'sT

Spoiler:

Tu as une compréhension hors du commun G'sT, merci.

Je me permets une petite précision : ce que Tjee a voulu dire, c’est que les bénéfices sont taxés à l’Is puis lorsqu’ils sont distribués : ir ou flatax.
Autre possibilité: se verser un salaire qui sera comptabilisé en charge mais supportera les charges sociales et bien sûr l’Ir.
La Sasu permet de finement arbitrer entre l’un et l’autre. De là à considérer que c’est une niche fiscale comme l’a fait le Sénat de droite - il faut être en France pour entendre des énormités pareilles …
Bref

Oui, lorsque je parlais de bénéfices je faisais références aux gains générés par ton activité de trading. Ces gains seront taxés comme le dit Trappiste et comme je l'ai déjà évoqué ici.
Cependant, ce qu'évoque G'sT est tout à fait valable et je ne crois pas en avoir parlé dans ce thread.
Effectivement, l'apport en compte courant peut être générateur d'intérêts ; là on ne parle pas d'activité de trading mais juste de la rémunération d'un prêt (tu prêtes de l'argent à ton entreprise).
Et effectivement, dans ce cas, il est grandement préférable de préciser cela dans une convention. Les comptables savent très bien faire ça.

Incroyable mine d'informations... Merci beaucoup.

Néanmoins, je trouve toutes ces démarches très compliquées et j'aimerais savoir quel en est clairement l'intérêt. Et à partir de quand il vaut mieux ou il faut les faire ?

Tu dois le faire quand ça devient ta seule activité. Su tu es en Cdi ailleurs, pas obligé et surtout aucun intérêt à le faire.

D'accord, mais il faut que ce soit un temps plein ? Un temps partiel ? Mais à partir de combien d'heures de travail par mois c'est inutile dans ce cas ?

Recherche sur le forum ! choix statut - statut trader ...
La question a été maintes fois abordée et en plus j'ai l'impression que ce n'est pas encore un sujet à mettre à ton ordre du jour.

Comment t'as deviné ?

Je fais ça, merci

Slt Tjee
merci pour ton retour d'expérience.
je suspends temporairement mon projet d'entrerprise, un peu contraint et forcé je dois l'avouer.
"Transition Pro" à refusé mon dossier de "démission / création d'entreprise".
Comme tu l'as souligné, créer sa propre entreprise de trading implique beaucoup de contraintes.
je vais essayer de trouver un compromis en travail en CDI et trading.
Mon CDI actuel me laisse peu de latitude pour povoir trader correctement.
A+

@tjee

Salut,

Le statut d'EURL ne serait pas plus intéressant pour une entreprise de trading ?

Il me semble avoir lut sur internet qu'une EURL pouvait choisir d'être imposé sur le revenu, et dans ce cas elle ne payerait pas l'impôt sur les sociétés.

En plus de ça, le gérant de l'EURL serait considéré comme Travailleur Non Salarié.

Et donc, je me trompe peut être, mais le trader aurait juste à payer la flat tax à 30% et/ou l'impôt sur le revenu ?

Hello Walter5
Concernant le statut de la société, j'écrivais dans les premières pages de ce thread que "le choix d’une EI, d’une EURL ou d’une SASU dépend de votre volonté de séparer votre activité propre de vos biens personnels.".

Je suis très étonné que les revenus d"une EURL puissent être imposés sur le revenu.Dis toi que rien empêche une EURL d'avoir 250 salariés ou même plusieurs milliers. La seule différence avec une SARL est qu'elle n'a qu'un associé.
D'autre part, la fiscalité est blindée et bordée et, sauf à pouvoir (et vouloir) faire de l'optimisation fiscale très agressive, globalement, tous les montages sont à peu près taxés de la même façon au final.

De part mon expérience, je dirais que l'associé majoritaire est en effet souvent considéré comme travailleur non salarié. Sa rémunération est votée lors de l'AG et en tant que mandataire social, il ne pourra pas prétendre à une protection en cas de perte d'emploi par l'assurance chômage. Le côté positif est qu'il n'aura pas non plus à payer les cotisations correspondantes. Il pourra contracter une assurance personnelle et privée qui assurera cette protection s'il le désire. C'est la seule différence car pour le reste, il paiera des charges salariales et sociales sur cette rémunération.

Donc au final
- si ses revenus sont issus de sa rémunération de gérant,
-> il paiera des charges salariales et patronales, puis des impôts sur le revenu.
-> La société sera imposée à l'IS mais la rémunération du gérant sera une charge qui diminuera l'assiette de l'impôt.

- si ses revenus sont issus des dividendes de l'entreprise,
-> il paiera la flat tax sur les dividendes .
-> mais la société paiera de l'IS sur l'intégralité des bénéfices ce qui diminuera les dividendes

Bref, c'est blindé et borné et à la fin on arrive, à la marge, au même résultat !

merci Tjee pour toutes ces explications

Merci Tjee pour cette synthèse/comparaison.

Plus je creuse les sujets de status (et ça n'a rien à voir avec le trading) plus j'arrive au même genre de conclusion que les tiennes : Vue d'avion le montant de l'imposition (IS/IR/Taxes) sera grosso modo la même. C'est plus dans le détail que l'on va voir des différences mais ce qui est sur c'est que c'est impossible de passer de 30/50/75% d’impôts/Taxe à 0% sans évasion fiscale (ou alors il faut utiliser la bonne vieille méthode du travail au black payé en liquide ...).

Merci tjee.

up
Super file!!