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Re: !!!Attention!!! Images et phrases subversives

par Rogue » 17 Juil 2015 19:17

Pseudo effacé à la demande de l'internaute a écrit:Je ne soutiens en aucun cas les disparités de richesse qu'il existe dans le monde actuel. Mais je considère qu'elles ont existé et existeront encore longtemps. Les combattre reviendrait à mettre en place un système dictatorial, où chaque individu aurait droit au même salaire, aux mêmes droits, aux mêmes possessions matérielles. Est-ce cela que nous désirons ?

C'est parce que le partage était un alibi et non un but que des dictatures ont proliférer.

Faut quand même pas exagérer Samuel... parce qu'en te lisant au premier degré on peut vite se dire que toutes les ONG de lutte contre les discriminations, la pauvreté, la faim et le manque d'eau ne sont finalement que des officines-alibi de partis extrémistes qui n'ont de soif que le pouvoir.

C'est bien parce que les disparités existent qu'il faut lutter contre, le partage c'est quand même l'essence même de la civilisation. Ce forum en est une preuve.

Re: !!!Attention!!! Images et phrases subversives

par Epitaf » 17 Juil 2015 19:45

Je ne vois pas l'intervention de Samuel comme toi Rogue.

Je pense d'ailleurs comme lui, notre monde existe grace à la diversité, et plus nous serons nombreux, plus il y aura de différence. plus il y aura de génie, de débile, de gentil de méchant, de riche de pauvre.

Il y aura de plus en plus de gens qui penseront se sentir mieux avec des gens qui leur ressemble, mais même dans ces expériences, maintes et maintes fois tentées, il y aura des disparités.

Dans une expérience ou l'argent n'existe plus, il y aura toujours quelqu'un qui consommera plus de nourriture qu'un autre, il y aura toujours quelqu'un qui voudra moins travailler qu'un autre.

Notre monde est ainsi, et lorsque on veut enlever un maillon, la machine fonctionne moins bien : A voir sur youtube : "Comment les loups changent les rivières"

Au tireur précoce : je ne dis pas qu'il ne faut pas aider son prochain, je dis juste qu'il y aura toujours des personnes à aider et des personnes qui les aiderons.

Re: !!!Attention!!! Images et phrases subversives

par Rogue » 17 Juil 2015 21:49

Bah justement, le problème est de mettre au même niveau deux types de valeurs totalement différentes. La richesse n'est pas une valeur identique à l'intelligence. Les différences n'ont rien à voir avec les inégalités. Et c'est bien ce genre d'amalgames qui est la problématique : à un moment donné, celui qui est plus riche qu'un autre pense qu'il est légitimement plus intelligent qu'un autre ou qu'il a plus sa place qu'un autre dans le monde. Etre riche en argent laisse à penser qu'on est plus "utile" que l'idiot du village ; ce sont des schémas de pensée comme ceux-là qui créent les inégalités.

Re: !!!Attention!!! Images et phrases subversives

par Rogue » 17 Juil 2015 21:51

C'est justement le "vouloir plus" qui est problématique Sevice.

Après si tu vois l'humanité comme un éco-système où les plus forts mangent les plus faibles, ok, je comprends ton point de vue.

Re: !!!Attention!!! Images et phrases subversives

par chad » 17 Juil 2015 21:58

Vous êtes passionnants les loups, un vrai débat ,

Moi je crois en la diversité,
c'est la nature même de la vie, jusqu'au sain de nos gènes ( oui il y'a aussi beaucoup de "clones" et de pareil dans le vivant c'est paradoxal) ...

Mais cette diversité implique aussi tous les inconvénients ... comme disait Sevice, plus de bien mais aussi plus de mauvais ;

Quand à l'argent , il nous gangrène depuis qu'on est foetus , à nous de vivre avec , pas le choix,
tout en essayant de garder de bonnes valeurs au jour le jour (un combat )

Re: !!!Attention!!! Images et phrases subversives

par esyfinances » 17 Juil 2015 22:03

Pour l'illustrer:



Re: !!!Attention!!! Images et phrases subversives

par Rogue » 17 Juil 2015 22:34

Merci €$Y c'est exactement cela : on confond trop égalité et justice.

Re: !!!Attention!!! Images et phrases subversives

par Epitaf » 17 Juil 2015 22:37

Par définition tu ne pourras pas partager à égalité l'argent.

Depuis sa création, il a eu des disparités énormes.

Et j'ai une vision très éloignée de tout ce système. Tu parles des inégalités, mais l'humain est de nature inégale. Je ne parle pas d'argent. Un humain né toutes les x secondes, s'il le faut celui qui est né pendant que j'écris sera mal voyant, et le suivant aura une vue parfaite. C'est pareil pour le caractère, on a l'impression que ce mot défini la façon d'être que nous avons décidé d'utiliser. C'est faux, nous ne sommes maitre de quasiment rien, nous naissons feignant ou hyperactif. Avare ou avec le coeur sur la main.

Imaginons que instantanément nous répartissons la totalité de l'argent à part égale pour chaque humain. Naturellement et je dis bien naturellement, les inégalités ressurgiront, c'est totalement naturel, il y aura des humains qui n'auront pour seul objectif dans la vie que de gagner le plus possible.

Personnellement avec cette vision de la vie, j'ai accepté bon nombre de malheur, je ne râle quasiment jamais, je suis optimiste, la vie est ainsi faite, il faut l'accepter, il est inutile de râler, sans malheur nous n'aurions pas connaissance du bonheur.

Re: !!!Attention!!! Images et phrases subversives

par Rogue » 17 Juil 2015 22:44

C'est là où nous divergeons Sevice : pour moi, je ne cherche pas à partager de manière égale, mais de façon juste, et pas seulement l'argent mais aussi l'accès à la nourriture, à l'eau, à l'éducation, à la culture... le problème de l'humanité est bien d'en vouloir toujours plus que l'autre au point que l'autre n'ait plus rien. Alors que nous pourrions parfaitement partager juste et équitable mais pas forcément égale.

Et justement non : chaque humain est par nature égal à l'autre, point. Si tu dis que l'humain est par nature inégal c'est que tu fais un classement, et justement non. Faire des classements, c'est le premier pas vers la discrimination.

Et je suis également parfaitement optimiste, j'ai confiance en l'humain, j'accepte les malheurs, la destruction créatrice etc. je n'ai aucun souci avec ces concepts. Mais vouloir placer les humains sur une échelle de valeurs, non. :)

Re: !!!Attention!!! Images et phrases subversives

par chad » 17 Juil 2015 22:58

Sevice a écrit:, nous naissons feignant ou hyperactif. Avare ou avec le coeur sur la main.


Tu mélanges physique et psycho, ok le gars qui nait avec un gène "cftr" défaillant aura la mucoviscidose,
de là à dire que le programme génétique prédit egalement tout ce que nous serons (caractère, intellect...) ; alors c'est craché sur l'environnement et l'éducation

; j'ai grandi en banlieue dans un milieu moyennement aisé , j'aurais surement été tout autre si j'avais grandi à la campagne dans une famille pauvre...

Pourtant mon adn serait le meme ;


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