ProRealTime
On y parle Livres et Outils de Trading, Station de Trading, des livres lus sur le trading, de notre vision du trader et de son métier

Re: Axial Options Trader

par Rogue » 14 janv. 2014 13:23

Pour le 1 il ne s'agit pas d'échéances mais de strike, attention au vocabulaire... ;)

Les strikes c'est tous les 50 points en standard et quand tu es dans l'échéance et autour du niveau de cotation du sous-jacent c'est tous les 25 points.

Bon, normalement, tu peux demander à ton broker qu'il te cote un strike qui n'existe pas dans la liste mais tu auras du mal à trouver la contre-partie une fois acquis ou vendu à découvert. Ça peut intéresser du monde d'avoir un strike 4225 quand le CAC est à 4200, mais avoir un 4110 quand le CAC est à 4300 personne ne sera en face pour faire la transaction...

Idéalement, tu fais des strikes 00/50 uniquement et tu laisses les 25/75 seulement si tu es trop chargée en lignes d'options et que tu te retrouverais à vendre du 4250 alors que tu as une ligne en achat au même strike.

Pour le 2 après le déjeuner ! Bon appétit !! 8-)

Re: Axial Options Trader

par Rogue » 14 janv. 2014 15:01

6ans a écrit :2 - Sinon, suite à ton Put Ratio d'hier (13/01/13) = Achat de 1 PUT4050 à 22,4 et Vente de 2 PUT4200 à 50,8 points, j'ai relu Vizzavona sur la partie Put ratio back Spread (p 159): si on pense que le marché va fortement baisser, il vend 1 PUT B (prix out of the money) et achète n PUT A (at the money, à parité) quand les cours sont au niveau de A.
Si tu avais suivi cette formule, quelle courbe Gains/Pertes aurait-on pu avoir avec Axial, en simulation ?
:roll:
Je suis terriblement désolé 6ans, j'ai rectifié mon post d'hier...

Il fallait lire :
- achat d'un put 4200 - 53,60
- vente de deux puts 4050 - 20,80

Toutes mes excuses.

Bon maintenant, il y a un gros problème avec le livre de Vizzavona : il dit qu'il vend un put B (at the money) et qu'il achète des puts A (out the money).

Imaginons que l'on fasse ce qu'il a écrit :
- vente d'un put 4250
- achat de 3 puts 4050 puisqu'on vise (comme il le dit) une forte baisse du marché

On se retrouve avec une courbe en V dont la pointe du V est exactement à 4050 pour une perte max de 1900€... mouais, euh, va falloir revoir tout ça mon cher Patrice !

Bon, j'ai à peu près compris ce qu'il cherche :
- il vend un put 4250 et achète 3 puts 4050
- parce qu'il pense que le marché va aller à 3800 !! Et ça change tout !

- si le marché monte, il gagne un peu (environ 100€/ratio).
- si le marché baisse à 4050, il perd max 1900€
- à partir de 3950, il gagne
- si le marché baisse fortement à 3800, il gagne 3000€
- plus le marché baisse plus il gagne

Donc il vise bien une forte dégradation du marché.

En faisant mon put ratio je vise une baisse du marché qui n'ira pas plus loin que 4050 et j'attaquerais avec autre chose pour viser plus bas de toute manière (puts seuls). Ma courbe est inverse, mon gain max est sur 4050 et je sortirais toutes mes billes sous 4050.

Le graphe selon Vizzavona :
vizzavona.PNG
Vizzavona fait du Put Ratio Back Spread et je fais du Put Spread Ratio, c'est pô pareil ! ;)

Là tu as ma courbe (pour 1 ratio) :
rogue.PNG
Seuls les membres inscrits peuvent voir les fichiers.
L'inscription au forum prend moins de 30 secondes.

Re: Axial Options Trader

par 6ans » 14 janv. 2014 15:40

merci Rogue pour tes explications et tes graphes !
effectivement, erreur de ma part quand je parlais de échéances à la place de strike (pourtant, je comprends bien ces notions ....).

Sinon, dans son livre, P Vizzavona dit : le put RATIO BACK spread est une stratégie obtenue en vendant un put B et en achetant des PUTS A quand le marché est autour de A et que l'on a une possibilité de forte baisse.
Donc, il a bien acheté ses PUTS "AT the money" comme toi. Il s'agit donc de la même stratégie mais avec un nom différent, à mon avis.... ;)

Re: Axial Options Trader

par Rogue » 14 janv. 2014 15:46

Non pas du tout la même :
- il vend un put A et achète des puts B quand le marché est vers A
- j'achète un put A et je vends des puts B quand le marché est au-dessus de A

Mon objectif est B, son objectif est d'être à C qui est plus bas que B.

Si le marché monte, je perds un peu, lui gagne un peu.

Pas la même stratégie, pas le même environnement de marché. ;)

Re: Axial Options Trader

par 6ans » 14 janv. 2014 15:59

Rogue K. a écrit :Non pas du tout la même :
- il vend un put A et achète des puts B quand le marché est vers A
- j'achète un put A et je vends des puts B quand le marché est au-dessus de A

Mon objectif est B, son objectif est d'être à C qui est plus bas que B.

Si le marché monte, je perds un peu, lui gagne un peu.

Pas la même stratégie, pas le même environnement de marché. ;)
Bon en relisant la stratégie de Vizzavona et la tienne :
1 - tu dis que Vizzavona "- vend un put A et achète des puts B quand le marché est vers A" . Moi je lis page 159 : - vend un put B et achète des puts A quand le marché est vers A

2 - Effectivement, de toute façon, c'est pas la même stratégie car toi, tu achètes un seul PUT pendant que lui en achète plusieurs, et tu vends plusieurs PUTs, pendant que lui n'en achète qu'un....
:o

Re: Axial Options Trader

par Rogue » 14 janv. 2014 16:18

6ans a écrit :
Rogue K. a écrit :Non pas du tout la même :
- il vend un put A et achète des puts B quand le marché est vers A
- j'achète un put A et je vends des puts B quand le marché est au-dessus de A

Mon objectif est B, son objectif est d'être à C qui est plus bas que B.

Si le marché monte, je perds un peu, lui gagne un peu.

Pas la même stratégie, pas le même environnement de marché. ;)
Bon en relisant la stratégie de Vizzavona et la tienne :
1 - tu dis que Vizzavona "- vend un put A et achète des puts B quand le marché est vers A" . Moi je lis page 172 : - vend un put B et achète des puts A quand le marché est vers A

2 - Effectivement, de toute façon, c'est pas la même stratégie car toi, tu achètes un seul PUT pendant que lui en achète plusieurs, et tu vends plusieurs PUTs, pendant que lui n'en achète qu'un....
:o
Aïe, mais on parlait de la page 159 pas 172... la 172 il parle de straddle.

Le problème n'est pas d'acheter ou de vendre tel put ou tel autre... le sujet c'est : que souhaitons nous faire ?

Moi je veux viser 4050 en perdant le moins possible et en gagnant bien ; lui vise un repli double du mien mais en risquant beaucoup plus mais si ça baisse pas il veut gagner un peu.

Les stratégies options comme leur nom l'indique c'est partir d'un scenario, maximummiser son ratio gain/perte/probabilité et ensuite partir à la pêche aux options. ;)

Re: Axial Options Trader

par Tulipe » 14 janv. 2014 16:20

Ah ca y est , tu l'as ton joujou ;)

Pour les ratios de base comme tu parles :

-C'est pour viser une chute lente , reguliere mais modere du sous-jacent vu que la strategie est theta positif , le temps qui passe est en notre faveur.

-Avec une idee a garder en tete , c'est que le niveau du strike des put vendus , on est psychologiquement et techniquement acheteurs SURS.

-Ca doit etre un gros niveau d'achat ;)

Re: Axial Options Trader

par Rogue » 14 janv. 2014 16:25

Exactement, la chute doit être soit lente soit avoir lieu tard dans l'échéance pour encaisser un max.

Mais comme je l'ai dit, elle s'accompagne aussi d'une stratégie plus vendeuse à partir d'un certain niveau, disons 4150 environ, si on y va vite.

Tu veux dire quoi par "ça doit être un gros niveau d'achat" ?

Re: Axial Options Trader

par 6ans » 14 janv. 2014 16:32

Rogue K. a écrit : Aïe, mais on parlait de la page 159 pas 172... la 172 il parle de straddle.
Je parlais bien de la page 159 et du PUT ratio Back Spread . Donc j'ai corrigé dans mon message en modifiant le no de la page de 172 en 159 .... :oops:
Rogue K. a écrit : Le problème n'est pas d'acheter ou de vendre tel put ou tel autre... le sujet c'est : que souhaitons nous faire ?

Moi je veux viser 4050 en perdant le moins possible et en gagnant bien ; lui vise un repli double du mien mais en risquant beaucoup plus mais si ça baisse pas il veut gagner un peu.

Les stratégies options comme leur nom l'indique c'est partir d'un scenario, maximummiser son ratio gain/perte/probabilité et ensuite partir à la pêche aux options. ;)
OUi, il ne faut pas perdre de vue notre propre stratégie et ne pas forcément reprendre les modèles de stratégies des livres ... Merci de nous le rappeler , Rogue ;)

Re: Axial Options Trader

par Tulipe » 14 janv. 2014 16:48

Rogue K. a écrit :Exactement, la chute doit être soit lente soit avoir lieu tard dans l'échéance pour encaisser un max.

Mais comme je l'ai dit, elle s'accompagne aussi d'une stratégie plus vendeuse à partir d'un certain niveau, disons 4150 environ, si on y va vite.

Tu veux dire quoi par "ça doit être un gros niveau d'achat" ?

Le potentiel du ratio reste tout de meme , d'acheter un put OTM et une fois qu'il est lourdemnt ITM on le vend techniquement sur les niveaux du strile de la vente des autres puts.

Ensuite on se retrouve naked vendeurs net de put , donc tu as interets a etre psychologiquement et techniquement acheteurs , car meme si tu mets du future en face pour couvrir.

C'est pas la panacee , dans un marche craintif.

L'equivalent d'un S3 a la Benoist ;)

Sujets similaires
Avis Axial Finance
par Anonyme98 » 13 oct. 2016 16:07 (5 Réponses)
Utilisateur Axial finance
par Sinclair » 11 déc. 2017 12:57 (6 Réponses)
options européennes et options américaines
par Diabolo » 18 févr. 2017 16:55 (1 Réponses)
comment trader les Options binaires
par Eversa » 15 mai 2014 00:14 (30 Réponses)
les options de igmarkets ??
par Benoist Rousseau » 25 sept. 2011 20:43 (6 Réponses)
Options sur Indices avec Ig Markets
par Fatah » 28 mars 2012 15:40 (3 Réponses)
Les Options sur IG markets
par Benoist Rousseau » 21 avr. 2012 12:17 (3 Réponses)
Recherches sur Options
par Rogue » 12 nov. 2012 20:55 (12 Réponses)
43 brokers options binaires interdits
par Eversa » 17 déc. 2012 12:11 (25 Réponses)