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Cherche conseils sur la rigueur à s'imposer

par DarkPoule » 08 janv. 2018 16:43

Bonjour à tous,
J'ai deux choses à vous exposer:

1/ Ce matin pour la nouvelle année, j'ai passé prt qui indique les points (ou pip) et non les gains en €. Je me suis rendu compte au fur et mesure, que j'étais plus performant et moins 'avide'. Le fait de lire les gains ou les pertes en € me faisait prendre plus de risque (ex:décupler les positions pour rattraper une perte, faire du casino quoi...)

Avec les points, je suis plus dans la qualité, je cherche pas un record de gains ou de points, je cherche du coup à faire l mum de trades positifs consécutifs, d'être régulier dans les gains comme dans les pertes.

Etes vous passer par cette étape ?

2/ Je remarque que c'est difficile de tenir la distance, je m'explique, (même si c'est connu, que je l'ai lu et relu, on est obligé de passer par ces étapes pour s'en rendre compte)
Ce matin belles suites 5 a 8 trades positifs entre coupé d'une perte. Tout ça pratiquement toute la journée... jusqu’à 15h
Après le drame, pertes, pertes, re-pertes, les pertes de plus en plus grosse... bref plus de points en stock. Impatience, un peu de fatigue, la frustration du retournement de situation et d'émotion bref. sans doute un peu de tout ça.

Je pense limiter le nombre de points dans la journée, 20 points le matin.
Après c'est stop !

Etes vous passer par ce genre de rigueur ? Passer sur un autre indice pour dire, je repars a 0 en cas de pertes ou de gain consécutive et éviter la spirale ? Pause régulière ? c'est vrai que je n'en fait pas, je suis de 9h a 22h sur prt depuis 3 mois.

Je vais commencer un journal, je dois faire mes points le matin pendant disons trois mois. non?

Re: Cherche conseils sur la rigueur a s'imposer

par Topitop » 08 janv. 2018 17:58

Salut DarkPoule,

Je suis dans la même configuration d'apprentissage que toi depuis 1,5 an et comme toi je suis capable d’enchaîner 30 trades gagnants puis les f... en l'air en quelques trades pourris.

Ces 6 derniers mois, j'ai donc accès mon training sur la psycho plutot que sur la technique et cela m'aide beaucoup.
Par exemple, je ne m'impose plus de résultat journalier car ça engendre de la pression. Je me concentre à fond sur les golden trades de mes setups et les résultats viennent d'eux même.
Le résultat étant incertain, il génère du stress ; pour s'en détacher il faut réussir à te concentrer sur ce que tu maîtrises, cad tes setups. Et aussi savoir à l'avance quoi faire si ça tourne mal.

Les ouvrages qui m'ont aussi servi :
-"Gagner une médaille ou un contrat, c'est presque facile" Gilles Séro : livre à la base destiné aux sportifs de haut niveau et qui aide à se concentrer sur le jeu (tes setups) et non l'enjeu (le résultat).

-"High performance trading" - Steve Ward (livre en anglais) : coach de plusieurs grands traders qui donne des stratégies psycho et de performance. Très concret et bien fait, les chapitres sont courts et précis.

-"Le mental au poker" - Jared Tendler" : super bouquin pour gérer nos tilts psychologiques. Tu remplaces poker par trading, ce sont les même mécanismes.

Chose importante, ne crame pas ton capital en réel. Fait de la demo tant que ton trading ne s'est pas stabilisé dans le temps. J'en suis encore là, c'est frustrant, mais c'est vital.

Bon trading :top:

Re: Cherche conseils sur la rigueur a s'imposer

par lenanard » 09 janv. 2018 05:43

Bonjour.
Vous travaillez en points, premier objectif atteins si je peux dire.
Ensuite vous dites arriver à faire une vingtaine de points par jours.
Je vous le dis c’est magnifique.
C’est magnifique si c’est en réel.

Si vous faites ce résultat en démo, le problème est que vous n’impactez ni votre psychologie ni les marchés lorsque vous tradez.
Si vous faites cela en réel, ce qui est intéressant est que vous avez une psychologie et un impact sur les marchés qui vous permettent quand même de gagner. Pour la psychologie travailler avec de l’argent réel si peu soit il à de toute façon un impact sur notre façon de réagir ; vis-à-vis des marchés
A partir du moment ou vous êtes un apporteur de liquidités (personne qui passe un ordre limite ou stop ou qui met un SL ou TP visibles) vous êtes pris en compte par les milliers d’algo qui effectuent des moyennes et qui vous font gagner / sortir du marché car atteindre certains points leur permets de fermer X ordres en positifs pour eux).

Donc si vous êtes en réel et que vous êtes capable de dégager X points par jours, il vous faut combattre l’overtrading et le fait de vouloir atteindre des objectifs par anticipation.

Ce que vous pouvez essayer, c’est ce que je vais appeler la progression dynamique positive.
Cette progression à pour but :
1 sur un plan psychologique de « toujours » être dans une dynamique positive car on est normalement dans une progression généralement positive. En bref on évite d’être en permanence dans la loose si petite soit elle. C’est un état d’esprit.
2 c’est d’aller chercher des objectifs réalisables « simples ».

Admettons que vous ayez un petit compte (tout cela est à titre d’exemple vous changez les paramètres à votre convenances) mettons 500 euros.
Vous allez utiliser 3 paramètres :
Votre capital 500 euros
Le nombre de points qu’il vous faut générer pour atteindre un objectif
Le levier que vous autorise votre broker

Pour votre capital, vous le divisez en 5 tranches de 100 euros. Votre objectif sera de faire fructifier un cinquième de votre capital, les quatre cinquième servant de confort psychologique.

Vous vous fixez avec la plus petite valeur du point soit 1 euro l’objectif de doubler les 100 euros(un cinquième de votre capital) qui représentent 100 points. Donc votre premier objectif est de gagner 100 points.
Si votre broker vous autorise un levier de 200 avec un dax à 14000 (je suppose que vous tradez le Dax) cela signifie que vous devez disposer de 14000/200 =70 euros en marge bloquée pour ouvrir un trade et que votre capital général vous permets d’ouvrir ce trade en gardant un flottant suffisant adapté à votre stratégie.
Si votre stratégie vous permet de gagner 5 points par jour, au bout de 20 jours vous aurez doublé vos 100 points. Donc au bout d’un mois dans ce cas vous aurez 400 euros de réserve et 200 euros en activités. C’est ensuite un jeu de règles de trois ou on met les paramètres qui nous conviennent.
En étape deux vous pouvez vous fixer comme objectif de doubler les 200 euros ou 1/5 de 600 etc etc
En etant à 1, 1.5, 2 euros le point etc etc. .

Une fois qu’en réel vous pensez être capable de produire x points sereinement et régulièrement par jour et que vous appliquez ce genre de concept vous vous placez dans une progression dynamique positive. Votre capital progresse un peu chaque jour et c’est bon pour le moral. Les objectifs en points restent atteignables sans trop de difficultés et c’est bon pour le moral. Si vous chercher à doubler vos objectifs 100 puis 200 puis 400 ou autre solution etc vous progressez step by step sans forcer et c’est bon pour le moral.
Si vous êtes capable de sortir 5 points par jour et de mettre en adéquation les différents paramètres pour une montée en objectif lente mais puissante vous serez récompensé de vos efforts. Voyez ce que ça donne à l’horizon 3, 6 et 12 mois. Et si vous n’atteignez que la moitié de l’objectif votre mental sera quand même dans une dynamique positive.

Je ne cherche pas à vous faire rêver. Essayez. Quel que soit votre capital commencez juste vouloir doubler vos 100 points et donc de gagner vos100 premiers points. Si déjà la ça coince c’est que vous vous êtes menti sur votre capacité à générer x points par jour. Et la il y a alors un sacré travail. Si vous ne vous êtes pas menti. C’est juste une question de temps avant de « réussir ». La réussite étant quelque chose de subjectif.

Je ne sais pas si mon concept est très clair. C’est toujours difficile de vouloir expliquer un concept.
Mais je n’ai rien d’autre actuellement à vous proposer.
En tout cas bonne chance
Et bon trades

Re: Cherche conseils sur la rigueur a s'imposer

par DarkPoule » 09 janv. 2018 11:42

Merci @Topitop pour la liste des ouvrages
@lenanard, je suis effectivement en démo et sur le Dax. Je vais essayer la méthode, c'est plus ou moins ce que j'avais en tête.
Une progression régulière sans perdre le moral en cas de coup dur (Anthony Robbins si tu nous regarde).
Prendre le dax en microlot histoire de ne pas se faire trop peur trop vite.

Re: Cherche conseils sur la rigueur a s'imposer

par lenanard » 09 janv. 2018 12:23

le jour ou vous passez en réel, que votre compte ait 500,5000 ou 50000 euros
Allez chercher vos 100 premiers points à un euro du point.
Quand vous aurez atteint l'objectif, analysez les difficultés (techniques et psy) rencontrées que vous aurez notées dans votre journal de trading.
Et si vous n'êtes jamais positif à, par exemple, moins 50 euros arrêtez tout et analysez avec du recul ce qui cloche.
Cela évite de couler financièrement et psychologiquement.
Bonne chance

Re: Cherche conseils sur la rigueur à s'imposer

par Topitop » 09 janv. 2018 16:15

Merci pour tes conseils lenanard, superbe approche. :top:

Perso j'alterne entre sessions de trading en démo et en réel (à 1€ le point) et rien ne change, maximum stress! Du coup je travaille en ce moment pour raccourcir mes SL afin qu'ils deviennent plus confortables et donc pouvoir couper sans état d’âme.
Je soigne mon tilt du désespoir :lol:

Re: Cherche conseils sur la rigueur à s'imposer

par lenanard » 10 janv. 2018 05:04

Bonjour Topitop
Je me permets de commenter ton dernier post
N’y voit aucune méchanceté dans mon ancien métier on parlait cash.
Suite à ce que tu as écris je trouve que tu évolues dans une spirale négative.
Premier point :
"entre sessions de trading en démo et en réel (à 1€ le point) et rien ne change, maximum stress"
Cela pour moi signifie que tes points d’entrée son mauvais. On stresse car sans se l’avouer on sait
que ces points d’entrée ne sont pas bons. Un bon point d’entrée te permet d’ouvrir ton trade sans stress car la probabilité d’être en positif est importante. Donc à mon sens travaille tes points d’entrée.
"Du coup je travaille en ce moment pour raccourcir mes SL afin qu'ils deviennent plus confortables"
Relatif aux stops loss sache que c’est la machine à cash des algos. De plus tu concentres ton énergie sur un sentiment négatif qui est la perte.

Très succinctement tu traines psychologiquement de mauvaises entrées et la solution trouvée est de travailler la perte = spirale négative.
Je pense que tu devrais
1 revoir tes points d’entrée pour qu’il t’apporte lorsque tu ouvres un trade non pas une boule au ventre mais une espérance statistique de gain
2 travailler les gains. A savoir statistiquement combien tu peux espérer de points en fonction de ta stratégie
3 travailler la protection/encaissement des gains
4 à partir de la seulement définir un stop si possible non visible sur le marché

Dans le cas actuel tu prends des coups et tu essayes de te protéger des coups. Dans l’approche que je te décris, tu prends des coups mais tu en donnes aussi et ça c’est particulièrement agréable pour le moral.
Bons trades

Je te mets un petit graphique vite fait qui n’est pas un graphique de trading mais juste un graph pour illustrer une prise de position possible (zéro neurone comme disent certains) ligne jaune buy et gain
Ligne rouge buy et perte
Travail de la tendance haussière avec ligne de tendance bleue = hausse + macd 5/350/1 vert = hausse

But gagner x points par jours et quand objectif atteint on passe au lendemain quand on n’a pas une capacité de travail journalière burzumesque par exemple.
GER30M1.png
GER30M1.png (49.79 Kio) Vu 976 fois

Re: Cherche conseils sur la rigueur à s'imposer

par Topitop » 10 janv. 2018 10:13

Je me reconnais effectivement dans ce que tu dis lenanard. Mes entrées ont souvent étés et sont encore parfois bien mauvaises. Mon biais étant contrariant cela m’a valu quelques beaux gadins lors de tendances journalières unidirectionnelles.

Pour cette raison et depuis quelques mois je me suis mis à fond sur la méthode de Burzum pour être dans la tendance.

En revanche je suis toujours hyper stressé car même si mon setup est bon, le cours part souvent dans le sens opposé et je coupe (comme ici sur le graph avec les 1er, 2eme, et 4eme trades).
Je n’ai pas pris de perte ici mais mon cœur est monté dans les tours !
Capture.JPG
Capture.JPG (142.89 Kio) Vu 961 fois
J’ai du mal à laisser vivre le cours et du coup ça engendre de petits gains (alors que dans la majorité des cas j'avais vu juste et le cours prends des dizaines de points après ma sortie).
Et quand je tilte alors je prends de grosses pertes qui effacent mes gains.

C'est un travail d'apprentissage de dingue mais j'adore ça et m'améliore tout de même petit à petit.
Encore merci pour tes conseils que je vais tâcher d'intégrer et appliquer.
Merci également DarkPoule pour ta file.

Re: Cherche conseils sur la rigueur à s'imposer

par DarkPoule » 10 janv. 2018 11:21

Bonjour à tous,
Je suis pas mégalo ou quoi, mais voici le lien de mon journal et ma première journée suite au conseil de lananard.
journal-de-darkpoule-t17336.html
Vous tenez un journal sur le site Andlil ?

Re: Cherche conseils sur la rigueur à s'imposer

par lenanard » 10 janv. 2018 11:44

Si la question m'est adressée, non je n'ai pas de journal.
Vous avez gagné et avez le moral c'est bien. Mais ne tombez pas dans l'euphorie.
Allez chercher vos premiers 100 points
Puis validez par vos premiers 500 points
puis confirmez par vos premiers 1000 points
le trading est un marathon.

Bien joué et bonne continuation

Re: Cherche conseils sur la rigueur à s'imposer

par lenanard » 10 janv. 2018 13:32

en fait on adapte l'apprentissage en fonction de ses ressentis personnels.
Ca peut aller plus ou moins vite suivant l'individu, sa capacité d'assimilation, sa capacité à intégrer les progrès.
De toute façon si on va trop vite, on est vite rappeler à l'ordre.

Re: Cherche conseils sur la rigueur à s'imposer

par Barik » 10 janv. 2018 16:38

@lenanard Merci pour ces conseils. Vous avez l'air de changer souvent d'indicateurs ou au moins leur configuration. C'est radswall 4?

Re: Cherche conseils sur la rigueur à s'imposer

par ChristelleP » 30 janv. 2018 12:09

En fait, il faut s'imposer des règles et les écrire dans un document word ou papier qui est le "Plan de Trading". Tant que vous garder vos règles dans votre tête seulement, sans les inscrire quelque-part, vous aurez beaucoup moins de chance de les respecter. Vous pouvez aussi les annoncer en public pour certaines d'entre elles (sur ce forum par exemple, ou sur un blog personnel publique, ou une page facebook thématique sur le trading...). Les annoncer ainsi va encore plus vous obliger à les respecter. Personnelellement je suis inscrite chez un broker qui a un aspect réseau social "à la facebook". J'annonce ces règles sur mon profil que j'ai choisi de paramétrer en mode "public" chez mon broker.

Re: Cherche conseils sur la rigueur à s'imposer

par Florine » 14 févr. 2018 00:08

Lenanard, merci pour tes messages très constructifs :merci:

Re: Cherche conseils sur la rigueur à s'imposer

par Florine » 14 févr. 2018 22:49

Ah oui - ? c'est intéressant. Je n'ai pas ton expérience mais je me dis que j'aurais eu tendance à laisser tomber au bout de quelque temps. Tu me donnes envie de m'y tenir davantage

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