ProRealTime
Forum dédié aux Indices boursiers mondiaux : Cac 40, Dax 30, indice anglais 100, Dow Jones 30... Comment les trader ? Leurs spécificités...
Répondre Page 1 sur 1

Décrochage de 30 points du spread cfd à risque limité Cash/Future sur le Dow

par jipe » 09 Nov 2019 13:21

Hello à tous,
J’aimerai avoir votre avis sur l’évolution subite du spread cfd à risque limité/Future sur le Dow le mercredi 6 novembre à 22h pile (je suis sur IG/PRT).
Le spread (=Cash - Future) a perdu en effet plus de 30 points quasiment instantanément à 22h pile.



Ce décrochage du spread cfd à risque limité/Future vient visiblement uniquement du cfd à risque limité cash qui a lui aussi décroché de plus de 30 points à 22h pile :



Alors que le future n’a, lui, pas bougé d’un poil (attention, je n’ai pas accès aux cotations du ‘vrai’ future, j’utilise le cfd à risque limité Wall Street (10$) (DEC-19) que j’imagine fidèle à la cotation du vrai future … j’espère en tout cas, car c’est grâce à lui que je calcule le spread cash/future comme beaucoup de membres du forum) :



Du coup, ma question est simple, comment expliquez-vous ce changement soudain du spread cfd à risque limité/Future ?
Mon avis est que ça vient d’un reset à 22h pile de la part d’IG de son cfd à risque limité pour qu’il matche à cet horaire le vrai niveau du cash (celui qu’on peut retrouver à partir du prix de clôture des différentes actions qui composent le Dow), mais bon je n’en sais rien à dire vrai :D .
Si ma théorie est vrai, ça veut quand même dire que le niveau du cfd à risque limité IG était un peu fantaisiste avant 22h… ce qui n’est pas forcément grave à beaucoup de titre, sauf quand on veut trader les niveaux cash symboliques (27500 cash n'était pas loin) qui du coup étaient faux de 30 points sur nos graphiques cfd à risque limité avant 22h.

Re: Décrochage de 30 points du spread cfd à risque limité à risque limité à

par Benoist Rousseau » 09 Nov 2019 15:23

On va répondre vite
Si ma théorie est vrai, ça veut quand même dire que le niveau du cfd à risque limité à risque limité IG était un peu fantaisiste avant 22h…

ta théorie est fausse, le cfds à risque limité IG ets basé sur les cours des futures et c'est normal à 22h00 pile les futures Dax sont clôturés donc ils n'ont plus de cotation sur futures

par contre les futures dow jones, nasdaq etc. continuent de coter jusqu'à 22h15

Donc à la fermeture US de la bourse à 22h00, les futures US continuent de coter et il y a souvent des mouvements violents (surtout le ve,dredi par manque de liquidité) entre 22h00 zt 22h15

les cfds à risque limité IG Dax n'ayant plus de coatation dax futures, ils répercutent les variations des futures US avec un algo. Si les futures US plongent à 22h01, ils font plonger le dax etc.

Sinon on deviendrai riche facilement, on vendrait du dax au plus haut sans que le cours bouge quand les US plongent après 22h00.

le Dow Jones futures entre 22h00 et 22h15 a eu une amplitude de -22 points par exemple

Re: Décrochage de 30 points du spread cfd à risque limité à risque limité à

par jipe » 10 Nov 2019 12:17

Merci beaucoup pour ton retour, Benoist, qui m’a fait pas mal cogiter et comprendre que ma théorie était en en effet à côté de la plaque, d’ailleurs pour m’en convaincre définitivement j’ai regardé le cours de clôture au 6 novembre du Dow Jones Index qui est à 27492.56 et qui est tout à fait en ligne avec le cfd à risque limité cash IG à 22h (juste avant le décrochage de plus de 30 points).

Me voilà rassuré, les niveaux cashs IG sont tout à fait pertinents ;).

Par contre, je t’avoue que je ne comprenais toujours pas pourquoi entre 22h et 22h + 30s le cours du cash a baissé de 30 points alors que dans les mêmes 30 secondes celui du future restait stable.
J’ai googlé pas mal avant de trouver des explications (à chaque fois sur andlil :)) => la différence vient très certainement des dividendes qui sont réellement détachés sur le Dow (contrairement au Dax).
Or le Dow a détaché des dividendes les 6, 7 et 8 novembre, du coup, je me suis amusé à les recalculer pour voir si ça correspondait avec les sauts de spread cfd à risque limité/Future d’IG.



Sur le graphe ci-dessus, on peut voir les décrochages suivants :
- 5/11 22h : 2,1 points (=68,3-66,2)
- 6/11 22h : 32,6 points (=68,6-36)
- 7/11 22h : 5,9 points (=37-31,1)

Pour le 6/11 :
Intel a décroché un dividende de 0,315$
Si on fait ‘dividende / cours de l’action * poids dans le Dow * niveau du Dow’ on trouve : 0,315 / 58,27 * 1,43% * 27492,56 = 2,125 points
=> C’est très satisfaisant, on est super proche du décrochage du spread de 2.1 points constaté sur IG !

Pour le 8/11 :
Exxon a décroché un dividende de 0,87$
Toujours avec le calcul du haut on trouve : 0,87 / 70,77 * 1,73% * 27492,56 = 5,846 points
=> C’est très satisfaisant, on est super proche du décrochage du spread de 5,9 points constaté sur IG !

Pour le 7/11 :
Malheureusement pour le cas qui m’intéressait c’est moins bon :(.
Ce jour-là, excusez du peu, les deux principales capitalisations du Dow détachaient un dividende : Boeing et Apple !!! (et aussi Pfizer, mais là, c’est la plus petite :)).
Du coup, voilà ce que ça donne :
Boeing : 2,055 / 351 * 8,60% * 27492,56 = 13,842 points
Apple : 0,77 / 260,14 * 6,37% * 27492,56 = 5,183 points
Pfizer : 0,36 / 37,05 * 0,91% * 27492,56 = 2,43 points
Ce qui fait un total de 21,46 points (tout de même !) mais on n’est qu’au 2/3 du chemin pour atteindre les 32,6 points du décrochage du spread constaté sur IG.

Bon, je suis un peu déçu de ne pas avoir retrouvé exactement le décrochage d’IG (peut-être une erreur dans mes calculs ou autre phénomène que j’ai zappé), mais content quand même d’avoir compris l’impact des dividendes sur le cfd à risque limité contrairement au future qui, pour une maturité donnée, est fixe de ce point de vue là.

Longue vie à Andlil :) !

Re: Décrochage de 30 points du spread cfd à risque limité à risque limité à

par Motiyo » 10 Nov 2019 19:13

Pour le 7/11 il me semble que tu as oublié IBM...
Merci pour ce calcul très pertinent.

Re: Décrochage de 30 points du spread cfd à risque limité à risque limité à

par jipe » 11 Nov 2019 00:20

Yes! Merci beaucoup Motiyo, IBM était en effet le chaînon manquant :).

IBM a effectivement détaché un dividende de 1,62$ le 7/11, ce qui nous fait : 1,62 / 137,61 * 3,37% * 27492,56 = 10,907 points
Si on rajoute ça aux 21,46 points qui viennent des dividendes de Boeing, Apple et Pfizer le même jour, on arrive à 32,36 points.
=> C’est très satisfaisant, on est super proche du décrochage du spread de 32,6 points constaté sur IG !

Voilà, la boucle est bouclée, je comprends d'où vient le décrochage sur le cfd à risque limité cash IG du 7/11 à 22h, c'est quand même plus confortable intellectuellement (et rassurant sur le fait qu'IG ne fait pas n'importe quoi ;)).
Merci!

Articles en relation
Questions techniques sur le dax (future vs cash, etc.)
par Eversa » 12 Avr 2017 22:08 (3 Réponses)
Calcul du spread cfd à risque limité/Future
Fichier(s) joint(s) par Garex » 05 Mai 2019 14:07 (21 Réponses)
Indicateur points pivots Future adaptés au cfd à risque limité
Fichier(s) joint(s) par Pince de trade » 31 Mar 2018 12:09 (17 Réponses)
Mini DAX Future versus DAX Future : graph bien différents
Fichier(s) joint(s) par Reda » 21 Oct 2016 14:35 (9 Réponses)
CAC 40 cash
par Jim » 23 Nov 2015 15:44 (15 Réponses)
Différences Futures / Cash
par Benoist Rousseau » 06 Juin 2015 17:31 (12 Réponses)
Protection contre le risque - Futures sur indice
Fichier(s) joint(s) par Jokerplz » 25 Aoû 2019 11:54 (8 Réponses)
Spread Dax
par entinio » 12 Juil 2017 19:30 (13 Réponses)
spread fce
par sara30 » 20 Mar 2020 16:12 (6 Réponses)
Spread Indices sur cfd à risque limité (IG démo)
par FMustangsoon » 16 Mar 2020 11:12 (6 Réponses)

ProRealTime