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On y parle fiscalité, défiscalisation, finances personnelles, impôts, réductions d'impôts, livrets rémunérés, immobilier, assurances vie...

Re: Fiscalité du trader

par Benoist Rousseau » 03 mars 2013 01:49

Cash > Ta remarque sur l'immobilier, bien que classique, ne me parait pas pertinente, l'immobilier à Tokyo est beaucoup beaucoup plus cher qu'à Paris et pourtant ils ont moins de millionnaires par habitants ;)

Voilà le classement de 2012 :

Les dix villes les plus chères au monde

Tokyo (Japon)
Caracas (Vénézuela)
Abu Dhabi ( Emirats Arabes Unis)
Moscou (Russie)
Londres (Royaume-Uni)
Singapour (Singapour)
Paris (France)
Bogota (Colombie)
Hong Kong (Hong Kong)
Amsterdam (Pays-Bas)

Caracas, Bogota... devraient compter un nombre impressionnants de millionnaires dans ce cas... l'immobilier n'est pas l'explication.

Je sais que les français n'aiment pas cela, mais on est un paradis fiscal pour riche et très riche... et on dégouline de argent et c'est pas l'immobilier ;) L'argent est discret en France...

Et pour l'ISF il faut arrêter, c'est nada... et c'est facile de ne pas en payer, il suffit d'acheter à crédit de l'immobilier par exemple... ou bien acheter des oeuvres d'art qui ne rentre pas dans le calcul de l'isf... donc si tu payes de l'isf en France c'est que vraiment tu n'es pas doué...

Barème ISF pour 2013 (barème voté)
Seuil d'imposition : patrimoine taxable à partir de 1,3 million d’euros net de dettes
Limites des tranches Tarif applicable
De 0 à 0,8 million d’euros 0%
De plus de 0,8 à 1,3 million d’euros 0,50%
De plus de 1,3 à 2,57 millions d’euros 0,70%
De plus de 2,57 à 5 millions d’euros 1%
De plus de 5 à 10 millions d’euros 1,25%
Supérieur à 10 million d’euros 1,50%

Sinon ce calcul je l'ai déjà fait pour Bruxelles, Quebec / Montréal, Londres, Rome / Venise, Tunis, Miami / NY... les villes que je visais et qui me plaisaient bien et je vis toujours à Tours :mrgreen: avec un revenu annuelle me classant parmi les "riches" en France.

Ce que j'essaye de faire comprendre c'est qu'il n'y a pas de réponse, cela dépend vraiment de chacun, de ce qu'il recherche dans la vie. Si demain vous payer 20% d'impôt en moins mais que vous passez d'un appartement de 80m² à 40 m² est ce qu ecela vaut le coup ? Si vous économisez 50k d'impôts par an en allant vivre à NY mais que les études du gamin en fac vous coûte 100k par an, est ce que cela vaut le coup ? Si vous économisez 20k par an et que vous vous gelez 7 mois par an à Toronto est ce que cela vaut le coup ? Oui si vous adorez la neige, non si vous êtes frileux... Allez vivre à Berlin est bien tentant, l'immobilier ne vaut rien, mais pouvez vous vous mettre à l'allemand, le moindre papier administratif va paraitre bien compliqué dans la langue de Goethe...

La fiscalité c'est qu'une toute partie d'un ensemble quand vous envisagez de quitter un pays, le gain fiscal est une incitation mais tout de suite après vous enchainez sur la faisabilité, sur le fait que vous êtes un gros nul en anglais, sur le fait que pour Londres il vous faudra aller vivre en banlieue, sur votre santé, sur le fait que vous allez voir deux fois par an votre famille et vos amis etc

Bref, la question n'est pas si je gagne 5k, je part (il faudra déjà les gagner... régulièrement) MAIS de vous dire voilà je peux partir, je vais où, comment y aller, est ce possible (pour le Canada par exemple, pour avoir une chance d'avoir le droit de s'installer il vaut mieux un bac +5 et créer une entreprise parce que sinon cela va être impossible d'y vivre) et je vis comment là bas concrètement (santé, scolarité, immobilier ?) Et là, c'est un peu différent, on se rend compte que la question fiscale c'est à peine 10% de l'équation :)

Re: Fiscalité du trader

par LVO » 03 mars 2013 08:30

pour être clair sur mes propos.

Si tu montes ta boite dans un autre état membre de europe dans objectif de ne plus payer le rsi. Je ne vais ni m'inscrire au rsa ni profiter du système sociale dans l'illégalité. Par contre juridiquement tu peux ne plus payer le rsi.

Demain je gagne 7000 €uro par mois en Bourse, ma destination est choisi Ile Maurice (j'adore ce pays). Il faut 400000 $ pour s'acheter un appartement et avoir les papiers de résident permanent fiscalité simple 15 % sur les revenus du travail et société, 0 % sur les revenus du capital. Ce n'est pas un paradis pour les Urbains, mais pour ceux qui aiment les sports de glisse.

Sinon ton exemple pour les riches qui s'installent en France avec le marché immobilier de Paris. C'est gens ne vivent pas en France et ne payent pas un sous d'impots en France. Ils ont juste un pied a terre (c'st chic).
Je suis à la recherche d'un livre INVESTISSEUR AVENTURIER de Jim Rogers qui pourrait peu être répondre à certaine de nos questions.

Re: Fiscalité du trader

par Benoist Rousseau » 03 mars 2013 10:22

Lvo > on en avait déjà parlé pour le RSI... je te renvoie à ta propre conclusion : c'est pas possible légalement : rsi-regime-social-independants-t1657-10.html sauf à ne pas déclarer ses revenus à l'étranger........ Rappel : si tu vis en France tu es taxé sur TOUS tes revenus en France et à l'étranger... Pour ne plus payer le RSI (ou les prélèvements sociaux), tu dois être couvert par ta femme ou le rsa et pour cela tu dois magouiller et dire que tu n'a aucune activité, aucun revenu :roll: sinon les prélèvements sociaux s'appliquent sur tout l'argent que tu gagnes (en France ou à l'étranger) si tu vis en France... Tu as des formulaires spéciaux pour cela... Seule possibilité magouiller, ne pas déclarer tes revenus en Angleterre et surtout ne pas utiliser cet argent en France :lol:

Sinon tu m'a mal lu ce que j'ai écrit, je parle de riches s'installant en France et payant des impôts en France qui ont leur statut fiscal en France. Il n'y a pas d'apatride fiscaux dans le monde, chaque personne est rattachée à un pays et à une fiscalité... A 20% de taxation sur les très hauts revenus, la France est un paradis fiscal... il faut arrêter de croire qu'on taxe les vrais riches à 75%, c'est ce que l'on dit au peuple... pour lui faire accepter de payer beaucoup d'impôts..., c'est pour cela que nous sommes les numéros au monde / habitants du nombre de millionnaires vivant en France et payant en France ses impôts... Bref quand tu as vraiment de l'argent, cela ne te coûte pas cher de vivre en France, tu as accès aux supers défiscalisations :) On a aussi des zones en France où les entreprises sont taxées à 0%, des zones franches... un paradis fiscal (caché) la France

Enfin pour l'ile Maurice, le statut a changé récemment (septembre 2012 de mémoire) pour avoir le droit d'immigrer et il s'est super durci, comme pour Malte, Gibraltar, Madagascar etc

Par exemple pour un permis de résident permanent à l'ile Maurice, il faut avoir plus de 50 ans (avant pas d'age), ne pas travailler (avant on pouvait) et dépenser 40.000$ minimum par an sinon on dégage (déposer la somme sur un compte bloqué converti en monnaie locale qui n'est plus reconvertible...), et la somme a tendance a augmenté rapidement :) , de plus on est obligé d'acheter une baraque IRS ou RES que l'on te vend à prix d'or... effectivement dans les 500.000$ alors que cela en vaut à peine 150.000$ sur le marché.

C'est le problème des fiscalité, elles évoluent quasiment chaque année et deviennent rétroactives parfois... Par exemple pour l'ile Maurice, il y en a qui sont dans la m..de, fin du permis de séjour de 10 ans, nouvelles lois pour être résident, ils peuvent pas s'acheter la baraque, aller hop retour en France un coup de pied au (mot censuré merci de rester poli), on aime plus les classes moyennes à l'ile Maurice avec 3k par mois, pas assez :lol2:

Quand on est expatrié dans ce type de pays on a des risques d'évolution des législations et depuis la crise ça change rapidement. L'année dernière je pouvais avoir un statut de résident permanent à Malte sans aucun souci, fiscalité à 15% 20% et aucune obligation de résider sur l'ile... Cette année avec les nouvelles lois, je peux à peine m'y installer et je dois tourner sur le caillou 9 mois pour conserver le statut...

Re: Fiscalité du trader

par Les3BB » 03 mars 2013 15:56

Continuer de croire que la France est le centre du monde me fait toujours marrer.
Il n'y a que les franchouillards pour croire pareille ineptie
La France décline de plus en plus et sa mentalité est rétrograde à plus d'un titre :(

De plus, que l'on soit pauvre ou riche, malade ou en bonne santé, ......... fera que notre vision de la région ou du pays dans lequel nous vivons sera bonne ou mauvaise :roll:

Enfin, affirmer des généralités suite à une expérience tiers me semble inutile

Pour terminer, je dirais que chacun trouve ou essaie de trouver un semblant de bonheur là où il vit et profite des avantages tout en essayant de limiter les inconvénients.

Pour illustrer mon propos, j'ai vu un reportage sur des îles paradisiaques qui ne font pas envie du tout malgré la beauté du paysage

Tout le monde parle de la fiscalité des PV sur cfd à risque limité et autres produits financiers. Avant d'en parler, il faudrait peut-être commencer à en faire :roll: :lol:

NB: Je confirme: aucune taxe sur PV cfd à risque limité et Forex en Belgique ;)

Re: Fiscalité du trader

par ladefense92800 » 03 mars 2013 16:36

Merci pour toutes vos reponses qui meriterait une grosse reponse de ma part mais j ai pas le courage , moi je tape encore a deux doigts comme un gendarme , quand j aurait installé dragon ou en passant par un smartphone moi aussi j en mettrai des tartines .

Pour recentrer le sujet , et d apres ce que j ai compris , voila ma nouvelle question .

Donc je fais 7000 € par mois en PV .Apres imposition a 45, 55, 65 , 75 % ( peu importe le taux ....) il me reste 2500, 3000, 3500 € par mois, largement suffisant pour vivre . Je doit encore payer l impot sur le revenu : allez un mois par an , voyons large pour notre etude deux mois .

Donc en partant de 7000 € de PV/ mois j ai 25 000 ( 2500 x 10 ) net / an pour vivre ça suffit ...

On part donc du principe que j ai paye tous les impots , je suis dans la totale legalité .

En considrant aussi que j ai une entreprise dont je suis le PDG et le seul salarié .

Est ce que j ai droit au conges payés ?

Est ce que si j achete une audi Q5 je peut deduire le prix des impots ? ( ben oui j en ai besoin pour me rendre au bureau .....)

Est ce que si j achete mes locaux de travail je peut deduire le prix des impots ? ( faut bien que je travaille quelque part , acheter c est plus securisant ...)

Est ce que si j achete un logement je peut deduire le prix des impots ? ( ben oui avant d aller a mon bureau faut bien que j habite quelque part )

Est ce que si j ai envie d offrir des vacances a mon unique salarié ( moi ) je peut deduire le prix des impots ?

Pareil pour les repas ?

Vous avez compris ........... Si je doit payer 50 000 euros a l etat mais que je peut deduire une voiture de luxe , le pret d un apart ou bien immobillier ............

Re: Fiscalité du trader

par ladefense92800 » 03 mars 2013 16:46

NB: Je confirme: aucune taxe sur PV cfd à risque limité et Forex en Belgique ;)
c est pas juste ce que tu dit , pour les gens qui lisent le forum .

Toi et benoist avez deja eut un debat contradictoire lui a presenté deux courriers , l un d un fiscaliste et l autre du fisc belge prouvant le contraire .

Pour quoi dit tu que" aucune taxe sur PV cfd à risque limité et Forex en Belgique ;)" parce que on t as jamais controlé ?

Juste ça ton argument ...

Re: Fiscalité du trader

par VinceMan » 03 mars 2013 16:56

Ta société peut payer tout ce qui t aide directement a être productif pour peu que ce soit justifié et ce avant impôts évidement.
La voiture oui mais tu as a ta charge 30% des frais de fonctionnement en tant qu avantage en nature a intégrer dans tes revenus imposables sauf si tu prouves que tu ne l l'utilise que pour bosser et c est très dur car ils sont retors sur les véhicules de sociétés.
Un déplacement quel qu il soit oui s il y a un intérêt direct pour ta boite sinon c est une fraude. Oublies les vacances, reste les séminaires haut de gamme sur paquebots il doit bien il y en avoir a propos de la bourse... Reste a pas froler les cotes italiennes...
Apres Benoist a raison, du personnel pour taboite, des cesu employés a titre perso soit de bons moyens de réduire tes impôts.

Re: Fiscalité du trader

par ladefense92800 » 03 mars 2013 17:07

VinceMan a écrit :Ta société peut payer tout ce qui t aide directement a être productif pour peu que ce soit justifié et ce avant impôts évidement.
La voiture oui mais tu as a ta charge 30% des frais de fonctionnement en tant qu avantage en nature a intégrer dans tes revenus imposables sauf si tu prouves que tu ne l l'utilise que pour bosser et c est très dur car ils sont retors sur les véhicules de sociétés.
Un déplacement quel qu il soit oui s il y a un intérêt direct pour ta boite sinon c est une fraude. Oublies les vacances, reste les séminaires haut de gamme sur paquebots il doit bien il y en avoir a propos de la bourse... Reste a pas froler les cotes italiennes...
Apres Benoist a raison, du personnel pour taboite, des cesu employés a titre perso soit de bons moyens de réduire tes impôts.

Pas tres encourageant ton post ........ tu te met le (mot censuré merci de rester poli) parterre pour faire tout dans les regles de l art et t est pas vraiment recompensé .......... a creuser " comment payer moins d impots ...." :prier: :prier:

apres le cesu je leur dit de faire quoi : bon les gars vous ouvrez une page internet et vous allez sur le site de andlill...........

Re: Fiscalité du trader

par DéBé » 03 mars 2013 19:48

Lu ce post en diagonale ... mais 2 idées me viennent en tête.
a) il faut en préalable être capable de générer le Chiffre d'Affaire (PV) nécessaire.
b) je pense que un sous-traitant off-shore est utile.

Re: Fiscalité du trader

par ladefense92800 » 03 mars 2013 20:36

a) il faut en préalable être capable de générer le Chiffre d'Affaire (PV) nécessaire.
je pense que tu connait au moins une personne qui gagne ça si il veut .....
b) je pense que un sous-traitant off-shore est utile.
wais je croit que la ça depasse les competences du forum .... faut consulter un bon fiscaliste dans pleins de pays qui connait bien les usses et coutumes de chaque coin .

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