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Re: La place des maths dans le trading

par falex » 16 sept. 2014 11:16

C'est d'ailleurs un des points de repère pour savoir si tu es débutant ou non (hasard des comportement ou pas ...)

Re: La place des maths dans le trading

par Rogue » 16 sept. 2014 11:16

Le seul hasard qui existe en bourse est celui lié à un événement exogène au marché : attentat, catastrophe... un 11 septembre par exemple est totalement le fruit du hasard ; mais la réponse du marché, elle, n'est pas un hasard. Y avait-il 50% de chances que le marché monte quand le premier avion a percuté le WTC ? Non. Il allait chuter, point.

Re: La place des maths dans le trading

par Rogue » 16 sept. 2014 11:17

falex a écrit :C'est d'ailleurs un des points de repère pour savoir si tu es débutant ou non (hasard des comportement ou pas ...)
Hasard = risque.

En trading le risque se calcule et on adapte notre comportement à ce qu'on est prêt à perdre (ou à gagner).

Re: La place des maths dans le trading

par jctrader » 16 sept. 2014 11:40

le vieux débat !!!

s'il n'y a pas de hasard en trading (encore faudrait il s'entendre sur ce qu'on appelle hasard..), alors le DAX il est à combien demain ?

il y'a du hasard, de l'aléatoire en trading , notre seule solution c'est de gérer le risque lié à ce hasard (d'accord avec Rogue)

Re: La place des maths dans le trading

par jctrader » 16 sept. 2014 11:44

Rogue a écrit : Y avait-il 50% de chances que le marché monte quand le premier avion a percuté le WTC ? Non. Il allait chuter, point.
Non mais c'est un évènement fort et rare , un Black Swan.

Re: La place des maths dans le trading

par jctrader » 16 sept. 2014 11:47

Benoist Rousseau a écrit :Plus on a d'expérience, plus la part de hasard diminue, mais personne n'est à l'abri d'une annonce surprise, mais le hasard est rare en bourse, très rare (mais il peut être mortel :) ).
Plus que hasard je parlerai d'alétoire. L'experience ne modifie en rien l'aléatoire : elle permet juste de l'envisager, de l'anticiper, souvent de le maitriser. C'est tout.

Re: La place des maths dans le trading

par ladefense92800 » 16 sept. 2014 12:18

De la maniere dont vous presentez les choses ,bien sur vous avez raison ,et je ne peut que etre d accord avec vous .

comme j ai dit c est presque philosophique , donc tout le monde doit donner sa definition de chaque terme .

Pour moi le hasard est le contraire de prévisible . Soit imprévisible .

le trading repercute le mouvement par un déséquilibre entre offre et demande, sauf que comme on ne peut pas prevoir , anticiper ce desequilibre, de façon sure , cela ne nous ait
d aucune utilité .

Si on le pouvait il n y aurait plus de trading .

on est d accord il y a des récurrences .

si il n y avait pas de récurrences il n y aurait pas n ont plus de trading .Enfin si ,mais le brocker s appellerait la française des jeux .
Le hasard exprime l'incapacité de prévoir avec certitude un fait quelconque, c'est-à-dire prévoir ce qu'il va advenir. Ainsi, pour éclairer le sens du mot, il est souvent dit que hasard est synonyme d'« imprévisibilité », ou « imprédictibilité ».

L'emploi de « avec certitude » est important, car il est toujours possible de prévoir différentes éventualités, et même leur probabilité, mais on ne peut simplement pas dire laquelle adviendra.

Re: La place des maths dans le trading

par Benoist Rousseau » 16 sept. 2014 12:20

Oui quand on s'est pris pas mal d’aléatoire dans la figure, on est plus prudent c'est peut-être ce qui fait la plus grosse différence avec un débutant

Re: La place des maths dans le trading

par falex » 16 sept. 2014 13:48

arf y'a quand même une sacré nuance entre hasard et imprevisible.

Imprevisible = quelque chose que l'on a pas prévu
Hasard = Quelque chose qui arrive sans que l'on s'y attende (notion temporel) ni de quel ampleur (notion d'amplitude).

Philosophiquement le hasard n'existe pas réellement tu es plutot dans le fait de ne pas povuoir anticiper/prévoir l'arriver d'un phénomène.
Partant de là au pocker il n'y a pas de hasard car le jeux est bornée simplement il est imprevisible.

Idem en bourse.

Das l'absolue je pense que l'on devrait bannir/supprimer le mot hasard ...

Re: La place des maths dans le trading

par jctrader » 16 sept. 2014 14:35

souvent tout est un problème de définition de termes utilisés ... et hasard est trop "large" comme terme ;)

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