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Re: Le travail paie ....

par Rogue » 31 mai 2013 08:33

Bravo Teg !

En effet, matière grise et huile coude, y'a rien de mieux !

J'ai survolé les posts, mais au vu de ce que tu as décrit en introduction, as-tu pensé à un système de royalties ? Elles seraient calculées sur les performances brutes de l'utilisation de cet algorithme par le tiers en question.

Ou alors une licence annuelle.

Cela te permet de garder la main sur ce que tu leur auras "confié" et non "cédé". A moins qu'ils aient comme stratégie de le faire évoluer sans ton aide, auquel cas un mix entre capital et revenu annuel serait à envisager.

Encore une fois bravo, cela me fait chaud au cœur pour toi.

8-)

Re: Le travail paie ....

par teg54 » 31 mai 2013 14:58

Greg31600 a écrit :Clairement, les données que te fournira Benoist seront précieuses !

Une piste de réflexion : Depuis que tu as commencé à programmer ton code, un peu moins d'un an...je calculerai la somme qu'il m'a rapporté, je le multiplierai pas un coefficient (car tu es un particulier & eux une société le capital de départ n'est pas le même ;) ;) ), j'en déduirais une somme de départ de discussion :D :D

Un coefficient d'au moins 5, non ? :joker:
ca dépend … pour arriver à quelle somme ??? :lol2:
ladefense92800 a écrit :TEG il a un probleme que l on aimerait tous avoir ......... :prier: :prier: :prier: :prier:
Surtout ne pas croire que je me plains ou je prends ça comme un problème … au contraire … ;)
Merci … et merci pour ta réflexion.

Tous les points que tu soulèves sont des sujets de questionnement.

Disons que je n'ai jamais travaillé sur mon algorithme dans l'optique de le commercialiser. Je me suis mis au trading par "passion", et le temps passé à réfléchir sur mon indicateur n'était finalement que la suite logique de cet intérêt, alors réussir à le monétiser m'est très difficile . Par analogie, je te dirais qu'un pianiste qui a mis 10 ans pour maitriser son instrument ne fera pas payer plus cher les places pour son concert que quelqu'un qui à mis 4 ans à apprendre le piano … j'espère que tu vois ou je veux en venir :) ...

De plus, n'étant pas privé de mon joujou si cet accord se conclut, je vois plus ça comme un prêt qu'un don (bien entendu j'attendrai d'avoir les termes du contrat écrits noir sur blanc) … Mais l'idée du brevet me trotte en tête …
falex a écrit :Les employés des services R&D sont souvent moins embeté par toutes ses questions : Dans leur contrat de travail il est stipulé que leur "trouvaille" appartient à l'employeur !!! Il ne leur reste que la paternité.

Te donner un chiffre est compliqué et comme tu n'as aucune expérience dans le domaine ça ne a pas être facile.

Tu peux aussi penser à leur demander une "rente" (dans mon métier son parle de "fees") annuel pour assurer le SAV : Ne jamais oublier de mettre des limites dans le contrat (il sert à ça), sinon c'est open-bar et il te demanderont des corrections de bug qui seront en fait des évolutions ... (grand classique).

Ne pas oublier les évolutions du code (nouvelle idée, optimisation ...) et comment vous les contractualisé.

Cours chez un avocat, doit bien y avoir un ou deux spécialiste dans le 54, sinon panam ou lyon t'a pas le choix ...

Y'a plein de chapitre à écrire et penser dans ce genre de situation.

après reste la piste des copains de Benoist pour la négo du "milieu", car chaque marché a ses propres truc en Business to Business.
Rogue K. a écrit :Bravo Teg !

En effet, matière grise et huile coude, y'a rien de mieux !

J'ai survolé les posts, mais au vu de ce que tu as décrit en introduction, as-tu pensé à un système de royalties ? Elles seraient calculées sur les performances brutes de l'utilisation de cet algorithme par le tiers en question.

Ou alors une licence annuelle.

Cela te permet de garder la main sur ce que tu leur auras "confié" et non "cédé". A moins qu'ils aient comme stratégie de le faire évoluer sans ton aide, auquel cas un mix entre capital et revenu annuel serait à envisager.

Encore une fois bravo, cela me fait chaud au cœur pour toi.

8-)
Vous soulevez tout les deux l'idée de suivi du mon "bébé" … Et je pense de plus en plus à en assurer l'évolution … sous quelles conditions ?? ça reste à définir ("case" juriste obligatoire … on est d'accord ;)) … Mais je ne sais pas, j'hésite … d'un côté, professionnaliser la chose ne m'intéresse pas vraiment ('fin pas de cette manière là), de l'autre je me dis que c'est peut être le moment de mettre un pied dans le monde du "vivre du trading" …. Finalement ça soulève beaucoup plus d'interrogations que je ne le pensais … :D

Mais chaque chose en son temps … Step 1 : on attend la proposition n°1 …

Une chose est sure, je ne regrette pas d'avoir posé cette question, vos réflexions me sont précieuses, votre participation, votre sollicitude, votre aide et vos félicitations me touchent beaucoup … :mercichinois:

Re: Le travail paie ....

par VinceMan » 31 mai 2013 15:19

Teg n'oublies pas que quoi que tu décides, si tu es titulaire d'un brevet c'est à toi que revient la responsabilité de l'exploitation et tout ce qui va avec : attaques contre ton produit, nécessiter d'attaquer à ton tour pour "protéger" ton produit.

Il peut être plus rentable de prendre un certain montant sans avoir a assumer quoique ce soit derrière plutot que de prendre beaucoup plus et d'en perdre peut être encore plus pour protéger ton bien initial.

En fait toute la réflexion est là :

As tu l'esprit d'entrepreprise ?
Et si oui jusqu'à quel point ?

Re: Le travail paie ....

par teg54 » 31 mai 2013 15:30

Oui, merci VinceMan

C'est exactement la phase dans laquelle je suis actuellement, "professionnellement" parlant ... Une idée, un brevet, un rachat par un gros éditeur, et une supervision des équipes de cet éditeur ... et bien que très rentable, c'est épuisant ... Revivre ces 3/4 dernières années, je pense que nerveusement je ne pourrais pas ...

L'esprit d'entreprendre oui, mais arrivé à 35 ans, je commence à avoir d'autres envies également ...

Re: Le travail paie ....

par VinceMan » 31 mai 2013 15:38

En ce cas je te renvoie ici.

Re: Le travail paie ....

par teg54 » 31 mai 2013 15:50

VinceMan a écrit :En ce cas je te renvoie ici.
j'en (re)-prends bonne note ... :mercichinois:

Re: Le travail paie ....

par polo » 31 mai 2013 16:43

Bonjour Teg,

Tout d'abord félicitations! Comme tu l'as dis le travail et la passion est récompensé.

Corrige moi si je me trompe mais ton algorithme n'étant pas considéré à proprement parler comme un logiciel tu ne pourras pas le faire breveter, par contre comme il s'agit de lignes de codes le droit d'auteur est applicable.
C'est du pinaillage technique mais je voulais confirmer ça avec toi qui bosse sur de projets r&d.

Re: Le travail paie ....

par teg54 » 31 mai 2013 18:13

polo a écrit :Bonjour Teg,

Tout d'abord félicitations! Comme tu l'as dis le travail et la passion est récompensé.

Corrige moi si je me trompe mais ton algorithme n'étant pas considéré à proprement parler comme un logiciel tu ne pourras pas le faire breveter, par contre comme il s'agit de lignes de codes le droit d'auteur est applicable.
C'est du pinaillage technique mais je voulais confirmer ça avec toi qui bosse sur de projets r&d.
Bonjour Polo,

Effectivement, dans l'absolu c'est exactement ça. Mais la réalité est un peu plus subtile, bien que les lignes de code puissent être protégées par le droit d'auteur (au même titre qu'un livre, un film, etc ...), il y a un grand flou juridique concernant l'attribution d'un brevet pour les programmes informatique et la validation de l'invention à proprement parlé (dû notamment à la définition du terme "programme informatique") ... C'est bien souvent une attribution au cas par cas mais si l'innovation technique apportée et le côté fonctionnel de ton programme ne sont pas demontrés, il y a peu de chances que le brevet soit accordé.

Concernant mon indicateur, je me penche sur la question en ce moment même et l'option du brevet s'élimine clairement ... (ça c'est fait :))

Re: Le travail paie ....

par лобев » 01 juin 2013 07:52

bonjour,

Un conseil : ne brevette rien du tout. Une idée en elle même n'est pas brevetable, seule sa mise en application l'est. Vu qu'il existe une infinité de façons de programmer une tâche donnée, il sera toujours possible de contourner ton brevet avec un programme différent réalisant la même tâche.

Par principe, c'est mon opinion personnelle, à moins que tu ne travailles pour une collectivité, tu n'as quand même pas bossé tout ce temps pour permettre à un illustre inconnu de circuler en 4x4. Le fait d'occuper un poste à pouvoir ne donne pas le droit légitime de profiter des conséquences positives du travail des autres.

Mes parents n'ont pas autant souffert pour m'envoyer à l'école, me former, m'éduquer, m'inculquer leurs valeurs : travail, courage et persévérance pour que je puisse enrichir un type sorti de je ne sais où avec pour seule rétribution une poignée de cacahuètes "pour solde de tout compte" (selon l'expression consacrée). Je n'ai pas autant "pissé" la sueur pendant toutes ces années d'études, de nuits blanches avec des horaires à la Benoist ;) , pour ça.

ps: j'emploie le "je" pour ne pas apparaître comme m'immiscant dans ta vie.

ps2 : un ami me disait : "Le système capitaliste prélève pour son unique profit des ressources qu'il n'a pas produites. Heureusement que Mère-nature est généreuse sans compter."

un livre à lire, ça peut aider :
http://www.amazon.fr/Dans-cour-grands-James-Dyson/dp/2749100941
résumé :
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2011/12/23/04016-20111223ARTFIG00393-james-dyson-le-souffle-de-l-inspiration.php

amicalement :bravo:

Re: Le travail paie ....

par G'sT » 03 juin 2013 07:11

Salut Teg,

Je partage l avis de lobev ci.dessus.

Toute.cette "transpiration", tout ce travail pour .....
Pourquoi ne.pas.garder tout ton travail pour toi ? Pour de l argent, c est ca ?

Dans ton post tu dis que.tu souhaiterai mettre les pieds dans le "vivre du trading"
; n as.tu donc.pas la l.occasion de garder ta formule pour TOI, pour vivre TOI MEME de ton trading ?
En d autres termes, pour imager, qu est ce qui est le.plus utile pour TOI : vendre la poule aux.oeufs d or ou qu elle te. nourrisse tous les jours ? Veux tu profiter du prix de la.vente de ta poule ou bien veux tu profiter des fruits qu elle te produira tous lesjours ?

Poses toi les bonnes questions : Veux tu vendre ton algo par besoin de reconnaissance ou bien par besoin d argent ? Es tu en manque d argent ? Souhaites tu satisfaire un besoin personnel ? Souhaites tu etre reconnu ? Pourquoi ?

Tu as pu remarquer que j ai mis.le "toi" en majuscule a.pljsieurs reprises pour acczntuer le.fait.de penser avant tout a TOI, a tes interets particuliers et pas.a ceux d une banque.

Poses toi les BONNES questions.

En esperant t avoir un.peu aide...... dans un registre autre.....

Re: Le travail paie ....

par polo » 03 juin 2013 07:55

teg54 a écrit : Bonjour Polo,

Effectivement, dans l'absolu c'est exactement ça. Mais la réalité est un peu plus subtile, bien que les lignes de code puissent être protégées par le droit d'auteur (au même titre qu'un livre, un film, etc ...), il y a un grand flou juridique concernant l'attribution d'un brevet pour les programmes informatique et la validation de l'invention à proprement parlé (dû notamment à la définition du terme "programme informatique") ... C'est bien souvent une attribution au cas par cas mais si l'innovation technique apportée et le côté fonctionnel de ton programme ne sont pas demontrés, il y a peu de chances que le brevet soit accordé.

Concernant mon indicateur, je me penche sur la question en ce moment même et l'option du brevet s'élimine clairement ... (ça c'est fait :))
:merci:

Re: Le travail paie ....

par VinceMan » 03 juin 2013 09:46

@G'sT> je me permet de citer Teg :
teg54 a écrit : ...
Je précise que, bien entendu, une clause de non-divulgation à la concurrence sera de mise, mais qu'en aucun cas le code ne me sera confisqué pour mon utilisation propre (pas folle la guêpe).
...
Cette approche laisse à priori le choix de la solution intermédiaire du beurre et de l'argent du beurre : vendre sans s'occuper de rien derrière et trader avec sa méthode les fonds de la vente.

Quand je dis que cela dépend de l'esprit d'entreprise de Teg54 ^^

Enfin je te rejoins G'sT, c'est à Teg54 et en son âme et conscience que dépend la position du curseur qui définira directement le niveau d'implication et donc le nombre d'heures de travail hebdomadaires dans ce projet.

Re: Le travail paie ....

par Amarantine » 03 juin 2013 10:16

Teg doit aussi penser à l'implication que ce projet aura sur sa vie de famille: femme et enfants. Il faut en discuter en famille (mais je suppose que c'est déjà fait) et tenir compte du fait que + d'heures de travail = moins de temps pour les siens. :( Savoir ou sont les priorités pour faire un choix afin de ne jamais avoir de regret (une des clés du bonheur).

Re: Le travail paie ....

par Guillaume » 03 juin 2013 10:51

Salut Teg

Juste qlq mots pour te dire que je suis très admiratif de ta réussite en trading. Je pense que tu as maîtrisé l'approche qui te convient ( semi-auto ) avec passion, mais je pense aussi que tu as un bon mental pour cette activité où l'on se confronte à l'incertitude tous les jours. C'est une qualité précieuse qui peut te permettre de progresseer encore et probablement d'en vivre.

Pour faire court, si j'étais dans ta position, je préfèrerais conserver mes outils techniques et continuer à tracer ma route en toute indépendance.

Re: Le travail paie ....

par Greg31600 » 04 juin 2013 23:00

Juste après ces quelques jours de réflexion, une phrase me revient, je l'ai entendu d'un personnage dans le domaine du trading durant une vidéo et je voulais te la livrée...

"si vous avez une méthode qui marche plutôt bien, vous pouvez la proposer, la vendre... si vous en avez une très bonne méthode vous ne dites rien et la garderez pour vous..."

En gros, pour tout le monde, le "Graal" n'existe pas cela se saurait, mais... et si...
Et si quelqu'un en trouvait un, peut-être pas le "Graal" mais un Graal...et bien, j'ai envie de dire que tant que l'on ne sait pas comment il fonctionne....comment l’empêcher de fonctionner...

bref, voilà ma pensée après ces quelques jours cher Teg :) ;)

Re: Le travail paie ....

par teg54 » 05 juin 2013 17:41

Bonjour à tous et merci encore pour vos interventions/réflexions qui m'ont amené, je pense, sur le "juste" chemin ... :D

Je repasserai demain pour faire l'épilogue (???) de cette affaire (bah Oui, il fait beau j'vais en profiter un peu !!! :mrgreen: ) ... et répondre à ceux qui sont intervenus .. :top:

Bonne fin de journée à tous !!!

Re: Le travail paie ....

par VinceMan » 06 juin 2013 00:04

Le suspens est à son paroxysme...

on ne peut pas avoir la saison 2 en streaming ?

je peut plus tenir ...

Re: Le travail paie ....

par falex » 06 juin 2013 10:08

Déjà que Homeland saison commence ce soir ... je n'ai pas la capacité intelectuel pour regarder deux séries en //

:lol:

Alors,
Signeras
...
Signeras pas
...

Re: Le travail paie ....

par Rogue » 06 juin 2013 10:11

falex a écrit :Déjà que Homeland saison commence ce soir ...
C'est bon ça ! 8-)

Re: Le travail paie ....

par DéBé » 06 juin 2013 11:41

Voici pour TEG54 ;-)
Fichiers joints
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