Le travail paie ....

Bonjour à tous et à toutes,

Vu qu'on est un peu comme chez soi ici, et bien qu'étant le vilain petit canard (avec mon collègue rebelle de l'Est, j'ai nommé G'sT ) je m'adresse à vous, en toute humilité, avec une question bien particulière.

Je vais essayer d'être le plus concis possible ...

J'ai été approché récemment par la division Projects & Development d'une banque d'investissement. Après épluchage de mes comptes, explications, discussions, projections, spéculation, et session live de trading, ces derniers se sont montrés (très) intéressés par le rachat de mon algorithme ( ). Une proposition me sera faite sous peu. Je précise que, bien entendu, une clause de non-divulgation à la concurrence sera de mise, mais qu'en aucun cas le code ne me sera confisqué pour mon utilisation propre (pas folle la guêpe).

Je m'adresse donc aux professionnels, à ceux qui baignent la dedans depuis des lustres, qui ont été confrontés directement ou indirectement à ce genre de situation, si ils peuvent me renseigner sur le montant de ce genre de transaction (ici ou en MP) … Dans la mesure ou les bénéfices tirés sont directement liés à la taille des positions, je suis un peu dans le flou … et avant d'opter pour le juriste, si vous pouviez me permettre d'avoir une idée et m'assurer d'être dans le "juste", je vous en saurais gré …

Par avance, merci …

PS : Benoist ou Amarantine, si le sujet n'a pas sa place ici, merci de le déplacer dans la section adéquate.
PPS : Huile de coude …. et matière grise, y'a que ça de vrai !!! (dédicace à R.K )

Salut l'ami.
Moi je ne peux pas t'aider mais je peux te dire : bravo

Un petit RDV chez un avocat spécialisé dans le droit d'auteur/droit de la proprité intellectuel (comme un programme info ou une recherche fait par un chercheur en R&D par exemple) me semble obligatoire si tu ne veux pas être en reste ...

Si la boite est suffisamment grosse ils ont un service juridique avec des juristes/avocats payés pour affiner les contrats, donc ...

Sinon bon courage pour en tirer le maximummum

Je trouve que c'est une très belle récompense aussi bien intellectuel que financière.

Rassures moi il ne te rachètes pas le RSBoll ?
Si oui franchement ce sont des buses ...
LOL

Edit > le "ici" est mis en valeur.

Conseil pratique : pas de délivrance de quoi que ce soit en cas de virement internationnal car tu risque de voir les fonds partir aussi vite qu'ils sont arrivés.

Tu veux une prix raisonnable pour ton travail ? Ils s'occupent de la création de ton hedge fund non aliéné à eux et te fournissent les fonds a trader pour une période test. Seul problème au vu des lois françaises le fond ne sera pas français, ce qui ne t'empêchera pas à toi de payer des impôts en france hein ^^.

P.S.: Pour ce que je sais de toi et de ton abnégation tu mérites cette chance.

Un petit RDV chez un avocat spécialisé dans le droit d'auteur/droit de la proprité intellectuel (comme un programme info ou une recherche fait par un chercheur en R&D par exemple) me semble obligatoire si tu ne veux pas être en reste ...

Si la boite est suffisamment grosse ils ont un service juridique avec des juristes/avocats payés pour affiner les contrats, donc ...

Sinon bon courage pour en tirer le maximummum

Je trouve que c'est une très belle récompense aussi bien intellectuel que financière.

Merci Falex.

La première partie de ta réponse correspond à mon job du moment (R&D) donc c'est une procédure à laquelle je suis habitué ... Pour être tout à fait franc, j'suis dans l'exhalation du moment et je pense y voir plus clair d'ici demain. Disons que je suis assez dubitatif quant à comment chiffrer un travail qui va générer une PV difficilement chiffrable, d'où ma question purement financière ...

Rassures moi il ne te rachètes pas le RSBoll ?
Si oui franchement ce sont des buses ...
LOL

Bah si, pourquoi !!! ... non, non, bien sur ... même si c'est grâce à lui que j'en suis là aujourd'hui

Conseil pratique : pas de délivrance de quoi que ce soit en cas de virement internationnal car tu risque de voir les fonds partir aussi vite qu'ils sont arrivés.

Tu veux une prix raisonnable pour ton travail ? ils s'occupent de la création de ton hedge fund non aliéné à eux et te fournissent les fonds a trader pour une période test. Seul problème au vu des lois françaises le fond ne sera pas français, ce qui ne t'empêchera pas à toi de payer des impôts en france hein ^^.

P.S.: Pour ce que je sais de toi et de ton abnégation tu mérites cette chance.

Le client étant un "gros" je ne m'inquiète pas trop quant à son intégrité ...

Pas mal la solution du Hedge Fund, je n'y avais pas pensé, et eux non plus d'ailleurs !!!


....

Es tu pressé ? Je peux contacter des amis aux USA mais il me faut déjà te dire que le prix est proportionnel aux clients (comme pour le seo ).

Ce qui fait ta valeur c'est le % annuel lissé, Max Drawdown, sharpe ratio etc ensuite cette valeur est à estimé avec les fonds qu'ils peuvent mettre sur ton algo, s'ils ont 1 m $ ce n'est pas le même prix que s'ils peuvent trader avec 100 m de $.

Donc c'est surtout à toi de les éplucher, de voir qui est derrière, combien ils pèsent... L'info que je peux t'avoir c'est le prix de la "transaction normale" avec un "retour" et un risque "normal". Du type XX% = XXXk pour XXXXXXk de fond.

Il y a des critères d'évaluation plus ou moins "normalisés", comme pour racheter un site web par exemple, il y a un prix moyen en fonction du CA, visiteurs unique, domaine etc

Après, ce sera à toi dévaluer si tu es dans la norme ou hors norme. De toute façon, ils sont demandeurs donc... J'aurai une réponse lundi je pense, je t'enverrai cela en MP

.

félicitation TEG

pourquoi vendre ton outil, tu leur demandes des fonds et tu prends 50 % des gains .

Le client étant un "gros" je ne m'inquiète pas trop quant à son intégrité ...

ah bon !!!!!!!! je dirai méfiance

Je confesse Teg, si je préfère que tu montes un fond c'est pour que tu viennes au SMF l'an prochain, tu fais le voyage avec G'sT et c'est marre ^^

Teg, j'adore ce genre de questions parce qu'elle permet de mettre en route notre "matière grise"...
Je suis loin d'être un spécialiste en la matière, mais j'aime à réfléchir, donc pour faire avancer le "schmilblik", si l'on veut trouver quelques réponses, posons-nous les bonnes questions et résonnons...

Peut-on vendre un code informatique sous forme de licence..etc.. ? s'il est complexe, long à programmer, trés long d'ailleurs je pense que oui. S'il est simple, je pense que non.
Donc à priori, une fois le code connu, y'a qu'a le changer même d'une ligne, d'une petite chose, pour que se ne soit plus le tien à proprement parler...
Il ne me semble donc pas possible de capitaliser sur le long terme, le vente du code...
Et si cela n'est pas possible de capitaliser dessus sur du LT, alors il me parait évident de le capitaliser sur du CT, c'est à dire, si vente il y a, importante doit être la somme.

Maintenant, quelle est cette somme...là, on peut en discuter, mais encore une fois à priori vu qu'elle fonctionne plus que bien, y'a vraiment pas de raison de la sous-évaluée, et après tout, s'il viennent vers toi pour cette raison, c'est qu'ils doivent être énormément intéressés.
Evidemment, comme le marché évolue perpétuellement, ton code, ta méthode aussi, on l'a d'ailleurs vu, ce qui veut dire qu'il y a aussi une possibilité "d'upgrader" le code et la méthode dans le future, et donc de revendre le tout. Donc il ne faut pas non plus que cette somme soit astronomique.

Personnellement, je vendrai assez cher le code et la méthode, parce qu'il "circulera" ou sera modifié à un moment ou un autre, mais j’essaierai de négocier un "contrat" à coté avec comme perspective, la continuité "upgrade" de l'ensemble...

Bon voilà ce qu'il me vient sur le moment, pour la somme, je peux de dire ce que j'en penses par MP, et toi me répondre si je suis dans la moyenne de celles déjà données

En tout cas, Bravo Teg, c'est assez énorme tout de même, et bien que je ne sois pas spécialiste, et que peut-être que ce que je viens d'écrire ne vaut pas grand chose, je l'ai fais dans le but d'apporter des éléments afin d'avancer dans ta réflexion, et faire participer d'autres

ce dont tu es sur c est que ton algo a une valeur .........

Maintenant si tu te contente de un acheteur tu aura une seule proposition ...........

n importe quel marche public ou prive reçoit des reponses de au moins 3 ou4 intervenants .

Si tu doit refaire ta toiture , tu demande des devis a 3 ou 4 couvreurs ?

La c est pareil ........

Si j etait a ta place , je les remercierait pour l offre , mais que tu preferait faire le tour des plusieurs acteur afin de determiner un juste prix .........

En tout cas bonne chance , tien nous au courant ..........

Félicitations !

Le travail paie et c'est bien vrai

Merci beaucoup pour vos réponses ...

- Benoist : Non, non, rien ne presse je peux les faire attendre un peu ... En tous cas merci mille fois pour ta démarche !!!

- Thom : Tu me laisses matière à réflexion ... Effectivement il y a de multiples facteurs à prendre en compte afin de déterminer ce "prix" ... Mais c'est leur tambouille à eux hein !!! ... Pour l'instant je me dis juste que je n'ai rien à perdre dans cette histoire (à laquelle je ne m'attendais vraiment pas), que ce ne sera que du bonus. Donc oui, du coup j'suis un peu largué, mais je sais qu'il y a de bons conseilleurs ici, d'ou ce post

- LVO : Yes, c'est l'idée de VinceMan !! et c'est loin d'être bête ... Mais je sens que si je leur propose je vais me faire envoyer paitre violemment !!!

- Vinceman : Rien du tout !!! si SMF il y à l'année prochaine, on y sera en tant que membres d'Andlil !!!!

- Greg : Au contraire, toute réflexion mérite d'être prise en compte, et la tienne me parle particulièrement puisque c'est la réflexion à laquelle j'ai eu droit ... en gros :

lui - "l'idéal serait que vous soyez à nos côtés et que vous puissiez assurer un suivi de votre algorithme"
moi - "oui mais non merci c'est déjà mon job de suivre des projets R&D"
lui - "ok, on vous fera une proposition"



- ladefense : Je ne suis pas dans une démarche de prospection (même si certains ont pu me prendre pour le commercial d'un broker exotique), jamais je n'ai pensé le vendre ... Néanmoins en fonction de l'offre qui me sera faite, peut être que ... W&S quoi !!

Merci de vos interventions (oui je sais j'dis beaucoup merci aujourd'hui mais j'y peux rien, j'suis content !!! ) ... et oui, je tiendrai au courant de l'avancée ..

un conseil : en recevant la proposition , avoir l air choqué , faire une moue meprisante et refuser sechement .......... et ne plus parler jusqu a ce que l autre parle .

ah oui j oubliais ne pas utiliser cette strategie , si tes acheteur t on connu sur ce blog , ils sont surement en train de lire cette file .

Plus serieusement , pour qu il y ait "accord" il faut que les deux parties soient contentes .

... on arrivera à un accord .... Après tout, ce sont eux qui me cherchent !!!

ce ne sera que du bonus

Exactement. Une philosophie que j'admire, on a rien à perdre, et tout bonus est bon à prendre.


Sois disant passant je pense me mettre sérieusement à songer à développer mon algorithme de trading, si je pouvais toucher une centaine de millier d'euros, ça changerait totalement mes perspectives d'avenir

Clairement, les données que te fournira Benoist seront précieuses !

Une piste de réflexion : Depuis que tu as commencé à programmer ton code, un peu moins d'un an...je calculerai la somme qu'il m'a rapporté, je le multiplierai pas un coefficient (car tu es un particulier & eux une société le capital de départ n'est pas le même ), j'en déduirais une somme de départ de discussion

Un coefficient d'au moins 5, non ?

TEG il a un probleme que l on aimerait tous avoir .........

Les employés des services R&D sont souvent moins embeté par toutes ses questions : Dans leur contrat de travail il est stipulé que leur "trouvaille" appartient à l'employeur !!! Il ne leur reste que la paternité.

Te donner un chiffre est compliqué et comme tu n'as aucune expérience dans le domaine ça ne a pas être facile.

Tu peux aussi penser à leur demander une "rente" (dans mon métier son parle de "fees") annuel pour assurer le SAV : Ne jamais oublier de mettre des limites dans le contrat (il sert à ça), sinon c'est open-bar et il te demanderont des corrections de bug qui seront en fait des évolutions ... (grand classique).

Ne pas oublier les évolutions du code (nouvelle idée, optimisation ...) et comment vous les contractualisé.

Cours chez un avocat, doit bien y avoir un ou deux spécialiste dans le 54, sinon panam ou lyon t'a pas le choix ...

Y'a plein de chapitre à écrire et penser dans ce genre de situation.

après reste la piste des copains de Benoist pour la négo du "milieu", car chaque marché a ses propres truc en Business to Business.