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Re: Monter en capital...

par ladefense92800 » 18 sept. 2014 22:01

On ne gagne pas tous les jours. Il faut intégrer les pertes.
Parfois une perte peut representer plusieurs gains (psycho)

Les jours ouvrés calme, peu volatile et de volume... (Thanksgiving, les fetes US, fin décembre...). Les jours ou ne tradent pas...
j ai tenu compte de tout ça dans mes simulations......
Vous oubliez aussi la fiscalité. plus d'un tiers dès le premier € de PV et autres frais
ça c est faux , tu es imposé sur les gain de la meme manière que si c etait un salaire .

1000€ de PV = 1000 € salaires net .

Re: Monter en capital...

par ladefense92800 » 18 sept. 2014 22:02

CitronRouge a écrit :je ne savais pas que ça cachait des choses le « Spoiler:show » je croyais que c'était un bug jusqu'à la, ah le nul :oops:
voila t as appris un truc ........... :lol2:

tu vas pouvoir te faire tout les spoiler du forum ... :lol2:

Re: Monter en capital...

par Benoist Rousseau » 18 sept. 2014 22:04

1000€ de pv = 420€ 450€ net dans ta poche en gros. Tu payes csg rds dessus + impôts ensuite. Plus tu vas gagner et moins tu vas gagner en net car tu vas franchir des tranches d'impôts.

Re: Monter en capital...

par ladefense92800 » 18 sept. 2014 22:06

jctrader a écrit :
ladefense92800 a écrit :
ps : SCD c'est lui qui avait gérer un fonds .... les résultats .... cherchez ....
ça prouve quoi ?

il l a jamais caché !

ça prouve juste que tu peut gagner en etant tradeur particulier et ne pas atteindre tes objectifs dans un fond a cause des raisons citées plus haut et dans la video .
ca prouve qu'il ne sait pas gérer !!
ça prouve surtout que faire des sous dans un fond , c est comme nager avec un bloc de beton attache au pied .

C est d ailleurs un argument des sceptiques : " regardez vous dites que vous faites 10 20 30 100 % mais les meilleurs fonds ne font meme pas 10 % alors que ils on a leurs tetes une armée de surqualifies en finance . "

Re: Monter en capital...

par ladefense92800 » 18 sept. 2014 22:08

Benoist Rousseau a écrit :1000€ de pv = 420€ 450€ net dans ta poche en gros. Tu payes csg rds dessus + impôts ensuite. Plus tu vas gagner et moins tu vas gagner en net car tu vas franchir des tranches d'impôts.
je pensait plus au cas d un salarié trader ....

Re: Monter en capital...

par Benoist Rousseau » 18 sept. 2014 22:09

C'est presque la même chose, la loi a changé depuis 2 ans ;)

Re: Monter en capital...

par blAst » 18 sept. 2014 22:10

Attention, atterrissage en urgence ;)

[youtube]https://youtu.be/9f1GALvr0O4[/youtube]

Re: Monter en capital...

par jctrader » 18 sept. 2014 22:10

..... :mrgreen:

Re: Monter en capital...

par ladefense92800 » 18 sept. 2014 22:19

jyongkwon a écrit :En 2011 de mémoire
il y a deux ans, je tournais à 750 à 1000 euros en moyenne par jour. Je ne faisais que de gagner pendant 2 mois.

35 seances consécutifs (j'enchainais ASX CAC/DAX DOW) quasi non stop et un peu de forex.
J'avais un tableau excel qui me disait j'avais combien à gagner pour parvenir à mes projets en prenant en compte les pertes, jours non ouvrés, taxes... ex. le smic journalier est à 50€ par exemple je voulais gagner 100 net... donc en PV 200... Avec un capital à 100000 c'etait 0.2% par jour. Ca peut paraitre ridicule et rien d'extraordinaire mais ce n'est pas possible en réalité. Cela serait trop facile.
Il y a que les livrets A et DD en immobilisant 365 jours consécutifs...

Un jour j'ai tellement pris la confiance que je n'ai plus du tout regarder mon levier. Comme si j'étais invulnérable.
En 18 minutes j'ai perdu 24000 euros. En 18 minutes je perdais en moyenne 1 mois de gain.
La perte qui "tue" ta confiance

Suite à la perte, j'ai tout repris la psycho a zero depuis je trade différemment (moins longtemps, moins accro et moins exposé)
Mes simulations concernent la methode SCD ( fortes recurences et money management securisé )

je ne connait pas ta methode ou strategie .

Ok t as perdu , comme beacoup ici dont moi ....

Des fois c est quand on gagne que ça nous fait du mal , je m explique combien de fois etait tu en MV pour apres etre en PV .

Tu vois c est ces fois la qui t on tué , tu etait en MV , tu as attendu et tu es revenu PV .

Effet classique casino , tu gagnes N fois et la fois N+1 tu perd tout ce que as gagné et meme un peu plus.

Re: Monter en capital...

par ladefense92800 » 18 sept. 2014 22:25

Benoist Rousseau a écrit :C'est presque la même chose, la loi a changé depuis 2 ans ;)
dans mes simulation j ai mis " net d impots " lorsque je les ait ecrites .

- benoist

ben il faudra en tenir compte alors .... bien sur .

De toute façons , on va dire que j en suis pas encore la , j ai pas encore ce soucis .

bientot j espere .

Re: Monter en capital...

par leroidessables » 18 sept. 2014 22:26

Benoist Rousseau a écrit :C'est rigolo je faisais les mêmes calculs sur les warrants quand j'avais 20 ans. Après l'expérience te montre que cela ne marche jamais, c'est du paper trading rien de plus. En paper trading je transforme 10000€ en 1.000.000€ en 6 8 mois généralement. Dans la réalité jamais :)

Je demande à rencontrer une seule personne qui vit avec ce système sur plus de 12 mois, une seule surtout avec. 5000€ au départ ;)
On en reparle dans un an! :mrgreen:

Ok je sors... :x

Re: Monter en capital...

par Benoist Rousseau » 18 sept. 2014 22:54

Je te le souhaite et que ce ne soit pas un château de sable :lol:

Re: Monter en capital...

par ladefense92800 » 18 sept. 2014 23:08

C'est rigolo je faisais les mêmes calculs sur les warrants quand j'avais 20 ans. Après l'expérience te montre que cela ne marche jamais, c'est du paper trading rien de plus. En paper trading je transforme 10000€ en 1.000.000€ en 6 8 mois généralement. Dans la réalité jamais :)
je pense que dans mes simu j ai ete plutot pondéré et je me suis pas trop emballé

exemple :
Sur le 52 semaines d une annees on va enlever juillet aout noel ... partons sur 40 semaines .

On part aussi sur 4 signaux par semaine ( par ex : 2 le lundi, un le mardi , un le mercredi et rien le jeudi et vendredi )

Taux de reussite assez moyen de 70 %

on a donc :

signaux sur l annee 4 x 40 = 160 .

signaux gagnants sur l année 160 x 0.7= 112

signaux gagnants net 160 - 112 = 58 puis 112-58= 64

bien sur tout cela reste theorique , on considere que pendant les 100 premiers signaux on a un signal positif et un signal negatif alternativement , on arrive au 55 eme et on a toujours 2000 euros .Et il nous reste 54 signaux nets pour nous .Les signaux perdants sont annules par autant de signaux gagnants .
je sait pas vous ? mais je pense pas que je m enballe...



Je demande à rencontrer une seule personne qui vit avec ce système sur plus de 12 mois, une seule surtout avec. 5000€ au départ ;)
j en connait pas desole , mais c est pas pour ça que il n y en a pas .

Dailleurs , le point de depart n est pas d en vivre mais plutot de monter son capitale a 30 000 , 40 000 ou 50 000 € pour pouvoir a ce moment la en vivre .
Bref ne rêvez pas... Un truc tout bête en statistique lance un dé. Si tu fais 1 2 3 4 5 tu gagnes 6 tu perds. C'est un modèle à plus de 83% de réussite. Lance le 220 fois et compte le nombre de fois que tu as un 6. En sachant qu'une perte nécessite plus que 1 réussite pour être effacée. C'est la faille.
pas compris .... c est une argument pour toi ou pour moi .

ben ok on joue quand tu veux : 1 2 3 4 5 je gagne 6 tu gagnes .




Simplifions base 100 un gain 10% une perte 10%.

2 pertes capital à 81 pour rattraper il faut 3 coup gagnants d'affiliés et on arrive vers 108 de tête soit même pas un gain. Conclusion 2 pertes = 4 jours de gains pour compenser et on a perdu 6 jours. Donc sur une progression d'un an tu n as que 2 mois de gain et 10 mois pour effacer les pertes. Et tu es sur un système à 60% de réussite ;) en imaginant que chaque journée de bourse est identique.
j en ai tenu compte voir plus haut texte souligné .
En gros en moins de 3 ans on transforme 5k en 3.000.000€ et en 6 ans on est milliardaire. Ce n'est encore jamais arrive de toute l'histoire de la bourse ;) j'ai transformé une fois 5k en 25k en 6 semaines mais sur 18 lancés je ne suis jamais tombé sur un 6. C est triste mais on a tous eux les mêmes rêves et les mêmes tableurs excel :lol2:

Bref croire que tu vas faire presque 900% par an en 220 jours de trade tous gagnants, c'est impossible. Fais déjà 10 jours d'affiliés ce sera pas mal ;)
jamais ecrit ça .
En plus ce que tu ne prends pas en compte c'est que chaque pas de 1% est plus risqué que les autres car ton nombre de lots pour faire la même chose est le même de 1 en 1 et pas 1 à 1,01. Donc arriver à 7500€ tu vas devoir trader plus pour gagner 75€ car en faisant le même trade avec 5000€ tu gagnais 50€, pas 75€. Conclusion tu vas faire plus de trade donc allonger ton risque entre 5000€ et 10000€ Avant de passer à 2 lots ;) donc ton risque augmente à chaque trade. À 7500€ tu es obligé de passer 1.5 trade au lieu de un. Tu lances de plus en plus de dés pour avoir le même résultat si tu préfères et donc tu augmentes ta probabilité de tomber sur un 6. Donc ta courbe de gain est linéaire mais ton risque est exponentiel. Tu dois prendre 50% plus de risque à 7500€ qu'à 5000€ pour le même résultat. À la roulette russe, tu dois tirer deux fois pour rester en vie au lieu d'une fois ;)

Donc ton risque augmente plus vite que les gains, tes gains restent stable à 1% mais tes probabilité de les maintenir baisse de manière continue entre chaque doublement
suis pas sur d avoir tout compris et je suis pas sur que tout se reporte a ce que j ai ecrit dans me simulations ou a la methode SCD .

Re: Monter en capital...

par ladefense92800 » 18 sept. 2014 23:19

bien sur tout ce que j ai ecrit dans les simu est pertes comprises .

oui 1 % du capital , tu perd 6 six fois tu gagnes 6 fois tu recuperes pas ton capital de depart , on est d accord .

meme chose tu perd 1 fois et tu gagnes une fois tu recupere pas mais c est negligeable , en tous cas j ai neglige pour simplifier les calculs .

Apres c est sur que si t as tous les trades negatif de l annee a la suite ben c est clair que c est pas bon ....

Re: Monter en capital...

par ladefense92800 » 18 sept. 2014 23:29

Benoist Rousseau a écrit :Je te le souhaite et que ce ne soit pas un château de sable :lol:
edit : je pensait que ça m etait adressé .

Pour moi theoriquement ça tient la route , apres on est jamais sur de rien .

Mais c est pas pour ça que je vais l appliquer , c est quelque que je pondere , c est sur le feu avec d autres choses .

Re: Monter en capital...

par ladefense92800 » 18 sept. 2014 23:35

blAst a écrit :Attention, atterrissage en urgence ;)

[youtube]https://youtu.be/9f1GALvr0O4[/youtube]
je comprend le cote ironique de la video , mais je peut t assurer que il y a peu de personnes aussi soigneusement precautionneuses que moi ici .Et pas vraiment naif comme sur la video .

En tout cas ça me rassure sur mon niveau en anglais , comprehension environ 80 % dela video a la premiere ecoute .

Re: Monter en capital...

par ladefense92800 » 18 sept. 2014 23:57

jctrader a écrit :1% par jour 220 jours : 859 % l'an .....facile , non ?? :mrgreen:
c est pas moi c est les maths !

Moi j ai juste dit 1 % par jour .

Mais tu sait , si j avais dit 1 % en partant de 10 euros et bien ça aurait fait aussi 859 % !

pas ma faute a moi c est les maths .

Re: Monter en capital...

par ladefense92800 » 19 sept. 2014 00:00

En tous cas merci pour vos interventions ça m obliger a me justifier et finalement c est pas plus mal . ça m eclaire aussi .

Re: Monter en capital...

par ladefense92800 » 19 sept. 2014 00:07

jctrader a écrit :
ladefense92800 a écrit :n hesitez a poser des question mais normalement dans tout ce que j ai ecrit vous devez avoir vos reponses .
la bonne question : est il possible de faire 1% chaque jour pendant 220 jours ouvrés ?
Dans mes simu il n est pas question de faire 1 % par jour .

Mais plutot 1 % de gain par trade avec 1 % de SL avec une strategie qui si elle est bien appliquee peut avoir de 60 a 80 % de reussite .

Grosse modo 3 ou 4 trades par semaines selon les simulation .

Re: Monter en capital...

par ladefense92800 » 19 sept. 2014 01:01

Benoist Rousseau a écrit :1000€ de pv = 420€ 450€ net dans ta poche en gros. Tu payes csg rds dessus + impôts ensuite. Plus tu vas gagner et moins tu vas gagner en net car tu vas franchir des tranches d'impôts.
je reviens sur ça .

il y a un truc que j ai pas compris :

je fait 1000 € de PV en tout et pour tout du 01/01/2014 au 31/12/2014 je suis imposé comme ça ?

a savoir :

des 420€ 450€ je doit encore enlever csg rds dessus (je pense 20 % ) donc il reste 380 € 350 €

Au moins on es sur de payer de impot sur le revenu !

c est de l' argent de poche .

Mais c quoi l impot qui fait passer de 1000 € à 450 € ?

t es sur que les 1000 € c est pas plutot les 1000 euros entre les 50 000 et 51 000 de PV ? La je comprendrait ....

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