Monter en capital...

Bonsoir

Voila maintenant 3 ans que je trade en réel, je n'ai du pratiquer en démo en tout est pour tout que quelques semaines, et encore. Bien sur j'ai d'abord perdu de l'argent, puis longtemps stagné (je perdais bêtement et rapidement ce que j'avais gagné patiemment).
Maintenant je sais ce qu'il ne faut pas faire, et je ne rentre jamais au pifomètre, parce que soit disant je sens naitre un trend !
Je pense qu'il est temps pour moi de passer aux choses sérieuses car je pense avoir fait un peu le tour (on a jamais réellement terminer) des différentes façons de sortir gagnant et efficacement d'un trade, du moins sur le Dax, qui me convient beaucoup mieux que le Forex.

Une seule question essentielle subsiste :
Comment commencer à trader très sérieusement sans beaucoup de capital ?

Allez, en fouillant un peu je peux peut être commencer avec 3000 voir 5000 euros.
C'est pas avec ça que je vais pouvoir quitter mon boulot avant de nombreuses années !

Alors quels conseils, astuces me donneriez vous pour monter progressivement en capital ?
Sachant que j'aimerai pouvoir en vivre avant d'avoir 70 ans

Merci par avance !

Trouves un job à côté...

1 voir 2% du capital par trade

Mais j'ai déjà un job ! Que je voudrais quitter justement...

Petite etude :

Peut on vivre de la methode SCD ?

considerons que l on maitrise parfaitement la methode on a donc 80 % de reussite .

considerons aussi que l on ne prendra que les signaux "parfait" .

Pour cela on va comptabiliser un signal tous les deux jours .( Pour tenir compte des periodes de faible volatilité .... etc )

En gros 220 jours de bourse par an donc 110 signaux arrondissons a 100 signaux .

Sur ces 100 signaux il y en a 20 qui couvrent les 20 signaux perdants , il reste donc 60 gagnants nets .

Considerons que l on a un capital de 5000 € et que l on "mise " 5 % soit a chaque fois 250 € .

Donc a chaque signal on gagne ou on perd 250 € ( tout ça pour simplifier les calculs en plus c plus restritif ) .

donc 60 x 250 = 15 000 € par an

soit par mois 15 000 / 12 = 1250 € par mois hors impots .

ça c est pour la premiere annee .

Deuxieme année :

on passe a un capital de 10 000 et on mise toujours 5 % , soit 500 €

donc 60 x 500 = 30 000 € par an

soit par mois 30 000 / 12 = 2500 € par mois hors impots .

ça c est pour la deuxieme annee .

Pour la troisieme année on considere que l on reste sur 500 € mais que l on a 2 signaux tous les 3 jours ( pour periode de 6 jours 4 signaux au lieu 3 ) avec toujours 80 % de reussite .

on part sur 120 signaux ce qui donne 80 signaux gagnants nets

donc 80 x 500 = 40 000 € par an

soit par mois 40 000 / 12 = 3 300 € par mois hors impots .

voila 3300 € brut d impots bien sur mais avec un capital realiste , un taux de reussite assez elevé mais sur un signal parfait tout les deux jours . Tout ça sur une periode de 3 ans .Et en ne reinvestissant pas les gains .

Faites votre projection en considrant peut etre des taux de reussite de 60 % la premiere annee , 70 la deuxieme et 80 la troisieme .Et ainsi de suite ....

on peut aussi parti sur 3 jours ou le premier jours on a 2 signaux, le deuxieme jour on a un signal et le troisieme jour on pas de signal ce qui fait une moyene de 1 signal par jours .

Soit sur un an 220 signaux , allez on va dire 200 .

75 % de reussite soit 100 signaux gagnants .

donc 100 x 500 = 50 000 € par an

soit par mois 50 000 / 12 = 4160 € par mois hors impots .

la on peut pense que ça progresse pas trop , mais faut pas oublier que l on ne reinvestit pas les gains et que l on prend en compte les pertes .

en considerant que l on reinvestit la totalité sur les 100 signaux a la suite en partant de 5000 € en misant 5%

on passe de 5000 € a 62 600 €

en considerant que l on reinvestit la totalité sur les 80 signaux( 70 % de reussite ) a la suite en partant de 62 600 € en misant 1%

on passe de 62 600 à 137 000 € on a double le capital .

en considerant que l on reinvestit la totalité sur les 40 signaux( 60 % de reussite ) a la suite en partant de 137 000 € en misant 1%

on passe de 137 000 € à 200 000 . + 60 000 €

chacun en tirera ces conclusions .

considerons une situation encore plus realiste .

capital de depart 2000 €

Sur le 52 semaines d une annees on va enlever juillet aout noel ... partons sur 40 semaines .

On part aussi sur 4 signaux par semaine ( par ex : 2 le lundi, un le mardi , un le mercredi et rien le jeudi et vendredi )

Taux de reussite assez moyen de 70 %

on a donc :

signaux sur l annee 4 x 40 = 160 .

signaux gagnants sur l année 160 x 0.7= 112

signaux gagnants net 160 - 112 = 58 puis 112-58= 64

bien sur tout cela reste theorique , on considere que pendant les 100 premiers signaux on a un signal positif et un signal negatif alternativement , on arrive au 55 eme et on a toujours 2000 euros .Et il nous reste 54 signaux nets pour nous .Les signaux perdants sont annules par autant de signaux gagnants .

en partant de 2000 € on decide que chaque position on va risque 150 € .

En 20 positions on passe d un taux de 7.5 a 3 la on decide d augmenter la position a 200 €

A la 46 eme position on arrive a un taux de 2 que l on va garder jusqua la fin

Montant final : 11 775 € soit plus de X 5 , presque + 9000 € de PV sur une annee en ayant un risque tres limite , due a la strategie et au money manegement .

On a va decider de prendre la moitie et de reinvestire l autre moitie ( 4000 €)

On repart donc avec 6000 € ( 4000 + 2000 )

Deuxieme annee

il faut un taux de 3,41 pour des positions de 200 € pour 6000 , on repart sur ce taux par contre on limite les position a 750 € ça devient difficile psychologiquement au dela ....

au 41 eme signal on arrive a 750 € jusqua la 54 eme signal on reste a 750 €

Montant final : 32 700 € soit plus de X 5 , presque + 26 000 € de PV sur une annee en ayant un risque tres limite , due a la strategie et au money manegement .

On a va decider de prendre la moitie et de reinvestir l autre moitie ( 13 000 €)

On repart donc avec 15 000 € ( 13 000 + 2000 )

3eme annee :

pour tester davantage la strategie on va diminiuer le taux de reussite a 65 % .

48 signaux nets gagnants .

on part sur des position de 500 € et au 20 meme signal on est deja a 2 % , on garde ce taux jusqua a la fin .

on fini a la 48 eme position avec 42 600 € et des positions de 836 €

Montant final : 42 600 € soit plus de X 3 , presque + 30 000 € de PV sur une annee en ayant un risque tres limite ,on a reduit le pourcentage de 5 point !

On a va decider de prendre la moitie et de reinvestire l autre moitie ( 15 000 €)

On repart donc avec 17 000 € (15 000 + 2000 )

4eme annee

on va encore reduire le taux de reussite a 60 % par contre on va augmenter les trades par semaine a 6 par semaine .

Soit environ 40 signaux net ( perdants compris deja payés avec les gagnants .)

on arrive a une annee identique a la troisieme meme en ayant baissé le taux de réussite .

je pense qu il ne faut pas descendre en dessous de 65 % de reussite minimum .

apres ça devient difficile de jouer plus de 800 Euros sur des position de 5 ou 6 point nerveusement c est dur .

Mais a partir du moment ou on s est forgé une capital 20 000 € 30 000 € 40 000 € ou plus et que l on ne cherche plus a l augmenter la strategie peut vraiment rapporter

Conclusion : la strategie permet de se faire son capital en partant de 2000 € en 2 ou 3 ans tout en pouvant en vivre .

on a vu que l on pouvait atteindre 50 000 euros en 3 ans , si l on considere 60 % de reussite , soit quatre signaux gagnants pour deux perdant par semaine .

2 % de 50 000 ça represente 1000 € , ça fait 2000 euros par semaine en rythme de croisiere sans toucher au capital .

pour l exemple je me suis mis dans une position extreme de contrainte, conditions les moins favorables , apres si vous avez 50 000 euros et que vous tradez 10 signaux par semaine et que vous etes a 80 % de reussite ça fait 6000 euros par semaine ...70% 4000 € , 60 % 2000 € A

de rien c est un truc que je voulais faire depuis longtemps , je voolais prouver que si tu as un systeme qui a un taux de reussite a 60 % tu peux gagner ta vie avec .

La prochaine simulation , je vais faire capital de depar 5000 € Premiere annee taux de reussite 60 % 2 eme et 3 eme 65 % 4 eme et 5 eme 75 % et 6 eme 80 % en reinvestisant les gains .

Des qu on a arrive 50 000 € on réinvesti plus et on profite des gains .

Le modèle que tu as indiqué est bien et très rémunérateur ! Pourquoi tout le monde ne l'applique pas? Ils sont ou les traders qui réalisent ces résultats? En faite ils sont ou les traders particuliers qui gagnent de l'argent?

tres simple le methode SCD on risque 1 pour gagner 1 donc suffit d avoir un tau de reussite supperieur a 50 % pour gagner .

Des trader gagnants sur le blog y en a plein , pas avec cette methode . j en connait au moins 7 .
Plus ceux que je connait pas et certainement dans les lecteurs aussi .

Ton modèle parait réalisable si la méthode fonctionne aussi bien qu'elle le prétend (ce que je ne sais pas pour le moment). Maintenant la principale difficulté reste de surveiller 3 jours de cours pour 1 voir 2 trades, il faut avoir les nerf solide.

Personne ne te demande de rester collé a l ecran , avec l organisation de GDX23 tu checkes les sous jacent en 4 ou 5 minutes , tu met des alertes de niveau la où tu vois que ça peux evoluer vers un signal .

Apres avec les tablettes et smartphone tu peux passer tes ordres dans ton jardin entre deux coupes tes rosiers .... en plus la methode SCD c pas du scalping donc tu place tes ordres .......oui il faut etre dispo a tout moment mais pas obligatoirement devant ton ecran .

apres souvent vers 11 heures ou 11 h 30 y a plus de volatilite et ça reprend a 14 heures ou avec wall street ... et si a passe un ordre le matin et un ordre a 15 heures voila ta journee est finie .

Conclusion , oui il faut etre dispo , mais on peut faire des truc a cote , bricolage , sport , jardinage , lecture , etc ...

j ai pas refait le calcul mais 5000€ en gagnant 1 % par jour pendnnt 365 jours ça doir faires dan les 40 000 Euros .

Pour 220 jours ouvrés par an ça donne 43 000 €

Tu oublies un paramètre. Le psycho. C'est ce qui fait que nous ne sommes pas tous millionnaires.

Le soucis dans le résonnement c'est que cela ne dit pas comment tu vas payer tes factures, te nourrir etc...

Tu oublies un paramètre. Le psycho. C'est ce qui fait que nous ne sommes pas tous millionnaires.

oui on en avait deja parlé une fois .... 1 % de 5000 € c est 50€

1 % de 45 000 € c est 450€ ça devient sportif ... dans ce cas on peut faire 0.5 % + 0.5% soir 225 €+255 € .

Apres 50 % c est peut en 10 trades donc les 450 ça donne 10 x 45 €

bien sur en ration gain/risque = 1/1 genre SCD .

Le soucis dans le résonnement c'est que cela ne dit pas comment tu vas payer tes factures, te nourrir etc...

dans une de mes simulation je prend la moitie des benefs pour vivre et je ne reeinvestit que l autre moitie .

On est d accord c est un peu du trapeze sans filet .

Quand on sait ce que gagnent les gérants des hedge funds, qui ne sont pas des manches, cette discussion laisse rêveur...

Mais rêver, c'est bien aussi, c'est comme ça que la Française des Jeux gagne des millions

si tu veut dire que les gerants de fonds sont hyper qualifies et que meme eux ils ne gagnent pas ces sommes la ....

Et bien sache que l on a deja repondu a cette question et certainement ce vieux debat .

je te laisse regarder cette video pour te convaincre .


[youtube]https://youtu.be/dcITT4Oi6ZY[/youtube]

je retrouve plus le message mais l essentiel est dans la video .

Grosso modo trading particulier et trading de fond de gestion : rien a voir .

entre autres , au 1 er janvier sans avoir rien fait ils sont deja a -5 % rien qu en frais fixes ( avocats , autorisations diverses etc ...)

on fait plus de 600 % de rendement sur un an (2000€ => 11 750 €).

J'Achète!!

tout à fait d'accord avec - .

oui oui tout çà c'est bien joli sur le papier ...quelle certitude sur le taux de réussite ? Là faudrait faire un peu de maths pour calculer l'incertitude ...et promis juré , la donne va changer

ps : SCD c'est lui qui avait gérer un fonds .... les résultats .... cherchez ....

Je prenais l'exemple des gérants de hedge funds à des fins d'illustration, ce qui a pu prêter à confusion. Dans la vidéos (vers 2'40) le type (qui propose par ailleurs à la fin des formation à 799€ pour 4 heures ) explique que c'est différent. Ok, pas grand chose de nouveau : pas les mêmes instruments, pas le même contrôle des risques, etc. Ceci dit, entre 15% par an pour un hedge fund et XXX% par an comme dans la méthode décrite ici, c'est un peu gros.

Question : je n'ai pas fait le calcul car je n'ai plus d'Excel en ce moment pour calculer le taux de rendement exposé dans la méthode ci-dessus. Mais ça fait du combien de % par an, à la louche ?

Edit : pas besoin d'Excel finalement : dans une des méthodes de la 1ère page (j'ai pris l'exemple dit "réaliste", on fait plus de 600 % de rendement sur un an (2000€ => 11 750 €).
comment dire...

Pour excel :

Rassure toi plus personne n a excel de office microsoft .

allez cadeau

https://fr.libreoffice.org/

http://www.pcworld.com/article/2010005/5-free-open-source-alternatives-to-microsoft-office.html

voila pour le cadeau .

je vais essayer de te convaincre bien que cela ne me soit d aucune utilité .

t es d accord que quand on passe de 1 € a 2 € on fait 100 % ?

A partir de la c est simple :

on fait plus de 600 % de rendement sur un an si on passe de 2000€ à 11 750 €.

on fait plus de 600 % de rendement sur un an si on passe de 200€ à 1 175 €.

on fait plus de 600 % de rendement sur un an si on passe de 20€ à 117,5 €.

on fait plus de 600 % de rendement sur un an si on passe de 2€ à 11,75 €.

on fait plus de 600 % de rendement sur un an si on passe de 0.2€ à 1,17 €.

voila t as compris .

si on fait plus de 6 % de rendement sur un an les gens disent " ça vaut pas le coup , c est a peine mieux que le livret A qui est sans risque ."

si on fait plus de 60 % ou 600 % de rendement sur un an les gens disent " c est impossible le livret A fait 2 %."

t as qu a faire du livret A .

Pour finir , je te demande pas d y croire , c est mathematique c est tout .

Convaincu ?

tout à fait d'accord avec - .

oui oui tout çà c'est bien joli sur le papier ...quelle certitude sur le taux de réussite ? Là faudrait faire un peu de maths pour calculer l'incertitude ...et promis juré , la donne va changer

ps : SCD c'est lui qui avait gérer un fonds .... les résultats .... cherchez ....

Si dans une simulation on dit qu on va faire 60 % de taux de reussite de moyenne , et que dans la realite on fait moins , c est sur que on va pas tomber sur les previsions , c est evident .

petit rappel

je ne marche avec personne ....

Je l avait deja ecrit precedement , je ne touche rien sur les formation SCD ou autre .

Je ne le connait pas personnellement .

Les simulation de money manegement sont aussi valables pour toutes les autres strategies de ratio gain/risque de 1 , cad on risque 1 pour 1 de gain .

Bien sur l ideal serais d avoir meme 65/70 % de réussite mais 6 ou 7 signaux par jour .....